Как доказать налоговой, что возврат обеспечения заявки на госконтракт не является налогооблагаемым доходом? Должен ли ИП сдавать на себя форму СЗВ-К? Как платить зарплату беременной сотруднице, если за время ее беременности ее отдел был полностью сокращен? Стоит ли пользоваться свежим Постановлением ВАС, разрешившим перенос счетов-фактур на другой период? Можно ли ввести локальный нормативный акт, по которому время чаепития в рабочее время не должно превышать получаса? Ответы на эти вопросы читайте в очередном обзоре форума.
Возврат обеспечения заявки на участие в аукционе при УСН 6%
"В 2011 году выиграли аукцион в электронной форме, проводимой по 94-ФЗ, - рассказывает agos. - Но Заказчик не стал с нами заключать госконтракт, а ФАС России включило нас в Реестр недобросовестных поставщиков (РНП). Оператор электронной торговой площадки, на которой проходили торги по этому аукциону, на основании решения ФАС в 2011 г. перечислил сумму обеспечения заявки с нашего лицевого счета в пользу Заказчика.
Я в бухгалтерском учете списал эту сумму на внереализационные расходы проводкой Дт 91.02 Кт 76.09. Заказчик, в свою очередь, тоже отразил эту сумму как внереализационный доход. Соответственно, у нас нет дебиторской задолженности с оператором ЭТП, у Заказчика нет кредиторской задолженности перед нами.
Доказав незаконные действия ФАС в суде в 2012 г., мы добились исключения из реестра недобросовестных поставщиков. На основании решения направили заказчику письмо с требованием о возврате суммы обеспечения заявки. Заказчик согласился с нашим требованием и в 2014 г. сумма была нам перечислена.
Но в данном случае у нас нет дебиторской задолженности с Заказчиком, эта сумма обеспечения заявки была списана нами еще в 2011 г. Является ли эта сумма налогооблагаемым доходом при УСН 6%?".
"Что написано в платежном поручении? - интересуется Над.К. - Возврат обеспечения? Значит, это не доход в НУ. Но мне совершенно непонятно, на каком основании Вы в БУ списали в расходы эту сумму, раз организация подавала в суд?".
"В платежном поручении написано, что это возврат денежных средств по решению суда, - отвечает agos. - Списал в расходы на основании того, что на тот момент было решение ФАС о включении нас в реестр недобросовестных поставщиков в связи с уклонением от заключения госконтракта. На основании данного решения оператор ЭТП согласно п. 12 статьи 41.12 94-ФЗ перечислил наше обеспечение заявки заказчику".
"Проще этот возврат обложить налогом, - считает Над.К, - потому как бодаться с налоговой придется в суде".
"Я (ИП, 6%) выиграл аукцион по 94-ФЗ в прошлом году, - описывает свою ситуацию 2007max1. - Когда отправлял обеспечение исполнения контракта заказчику, в платежке написал "обеспечение исполнения контракта № такой-то на поставку того-то для заказчика такого-то". Когда они мне возвращали это обеспечение, они не мудрствуя лукаво, просто скопировали в назначение платежа тоже, что и писал когда им отправлял. Слово в слово. Сейчас налоговая докопалась, что в этом приходе денежных средств нет слова "возврат", и, типа, это доход, значит. Требует письмо объяснительное.
С момента сделки прошел год, заказчик находится далеко ( в другом федеральном округе), общаться с ними тяжело, короче письмо от них, что "в назначении платежа прошу считать то-то то-то" я так быстро не добьюсь. Что лучше писать в пояснениях в ИФНС?".
"У Вас есть контракт на поставку, который там указан? - продолжает Над.К. - Ну так налоговая пусть лесом идет со своими домыслами. Письмо пояснительное напишите сами. С приложением копии контракта (где видно, кто кому платит ) и копии платежки, которой Вы отправляли обеспечение".
"Контракт, как вы понимаете, в электронном виде на эл. торговой площадке, - пишет 2007max1. - Можно только ссылку указать на этот аукцион".
"А что, его нельзя распечатать?" - удивляется Над.К.
"А бумажный контракт с заказчиком разве не заключался потом? - поддерживает minavi. - Понятно, что на электронной площадке контракт предварительный".
"Нет, все только в эл.виде, - объясняет 2007max1. - Такие правила".
"Я не верю, что нельзя распечатать и подтвердить на бумаге подписание контракта, - настаивает Над.К. - Случись суд, Вы в суд что бы понесли? Ссылку на электронную площадку?".
"Именно так, - подтверждает 2007max1. - Вся информация на площадке. То есть контракт-то я распечатать могу, но он не подписан. То есть он подписан электронно-цифровой подписью, а ее, как вы понимаете, на бумаге не видно".
"В суд Вы должны предоставить документ, - подводит черту Над.К. - А не ссылку. И подписание ЭЦП можно подтвердить в бумажном виде. Я думаю, электронная площадка знает, как это делается. Но сейчас Вам этого не надо, достаточно просто распечатать договор и приложить к письму".
"А вы распечатайте карточку контракта, там все указано, кто и когда подписал контракт", - советует Lorri.
ИП и СЗВ-К
"СЗВ-К сдается только на работников? - уточняет НатальяС. - ИП сам на себя ее не сдает? В ПФ устно сказали сделать, а в письме, которое дали, такого нет. Написано, чтоб сам ИП пришел с паспортом, трудовой, СНИЛС".
"СЗВ-К, как и все остальные пенсионные отчеты, подается на работников, - отвечает Над.К. - ИП сам у себя не работает".
"Я-то это понимаю, - откликается НатальяС. - Наш ПФ странный".
"Может у Вас до того, как начали заниматься предпринимательской деятельностью, есть стаж, - предполагает Аноним, - но бывшие работодатели не отчитались о Вас до 2001 года,поэтому ПФР и просит заполнить СЗВ-К. Это в Ваших же интересах".
"Да ПФ сейчас тупо всем рассылает эти требования, - замечает Над.К. - Я лично сдавала СЗВ-К по куче сотрудников, а теперь другим работодателям приходят на них запросы по СЗВ-К. Данные, похоже, ПФ потерял. Причем в масштабе всей страны".
"И мне сегодня пришло требование о предоставлении СЗВ-К, - подтверждает Alsu_общепит, -только странно, что не на всех сотрудников, а всего лишь на 5 человек. Хотя на фирме в общей сложности проработало человек 30. Так что наверно ПФР частично потеряло данные".
"Была в ПФ, - сообщает НатальяС. - Они ссылаются на инструкцию по заполнению инд. сведений:
"Документ заполняется страхователем на основании трудовой книжки и других документов, представленных застрахованным лицом для подтверждения трудового стажа. При этом первой записью о периодах трудовой или иной общественно полезной деятельности является запись о первом периоде, второй записью является запись о втором периоде и т.д. Сведения представляются за период до 01.01.2002."
Говорят, что ИП является одновременно и страхователем, и застрахованным лицом.В общем, сказали, что указывать вид стажа для ИП "Работа".
А вообще в 2003 году кто-нибудь по ИП сдавал СЗВ-К? Читаю инструкцию, там нет такого вообще. А страховой номер ставить ИП или ИП-работодатель?
Инспектор утверждает, что ИП должен сам себе запись сделать в трудовую книжку, что он ИП".
"Какая прелесть, - отзывается Над.К. - Я бы немедленно жалобу на безграмотного работника написала. Ведь кто-нибудь из ИПшников может и поверить".
"Я хотела это сделать, - пишет НатальяС. - Но она позвонила моему ИП (оказалась его хорошей знакомой), сказала ему, что я такая-сякая, не хочу СЗВ-К сдавать. Пришлось сделать. Ладно, что убедила с номером ИП. Инспектор хотела, чтобы СЗВ-К была с номером работодателя. Представляю, какая каша бы потом заварилась".
"И тем более надо было написать, - настаивает Над.К. - Чтобы не повадно было звонить через голову бухгалтера".
"Жила бы я в СПБ или Москве, так бы и поступила, - отвечает НатальяС. - А здесь, если я так сделаю после прямого указания руководителя, во всем крае, не то, что в станице, работу не найду".
Как платить зарплату беременной сотруднице, если ее отдел полностью сокращен
"Мой отдел (финансовый) был полностью сокращен, - делится проблемой Таниташ, - и все сотрудники были уволены по сокращению штата в феврале 2011 года, за исключением меня, т.к. я была беременной. До ухода в очередной отпуск, с плавным последующим переходом в отпуск по беременности и родам, месяца два я получала свою зарплату согласно всем полагающимся выплатам: оклад, доплаты, премии, потом ушла в отпуск по уходу за ребенком до 3 лет.
05.07.2014 у меня заканчивается отпуск по уходу за ребенком до 3 лет, но я снова беременна (9 недель беременности). Я знаю, что по закону меня сократить не могут, но встает вопрос - куда выходить на работу, как исполнять свои обязанности по трудовому договору, если моего финансового отдела нет, альтернативных должностей и отделов тоже нет. И как в этом случае будет производиться оплата труда?".
"Несмотря на сокращение вашего отдела, Вас лично сократить не должны были, т.к. на время отпуска по БиР и отпуска по уходу за Вами сохранялось место работы и должность, - отвечает GSokolov. - Вы должны выйти на то же место, какое у Вас было до ухода в отпуск по БиР. В штатном расписании это место должно было остаться, т.к. этого требует ТК РФ".
"То, что обязаны сохранить должность - понятно, - отзывается Таниташ. - Непонятно, как должны оплачивать время до ухода в отпуск по беременности и родам, а это почти 4-5 месяцев. По трудовому договору - оклад, премии, доплаты за выслугу или средний заработок? Отдела нет, и все функции давно уже переданы в головной офис".
"Головной офис где находится? - спрашивает Аноним. - Почему вас туда не перевели?".
"Мы были филиалом федерального бюджетного учреждения, - объясняет Таниташ, - потом произошла реорганизация всех финансовых служб по регионам, они были сокращены, упразднены и был создан единый финансовый центр".
"То, как будет исчисляться зарплата - из оклада или среднего заработка, зависит от того, кто принимал решение о реорганизации (участвовал в принятии) - сам работодатель или вышестоящая организация, - пишет GSokolov. - В первом случае - из среднего, во втором - из оклада.
Существует работа на дому, удаленная работа и т.п. В конце концов, если работодатель не может обеспечить Вас работой, то должен оплачивать простой - 2/3 среднего заработка или оклада".
"Можно ли вообще такую ситуацию назвать простоем?" - сомневается Таниташ.
"Вполне, - заверяет GSokolov. - По причинам организационного характера".
"В моем случае, организационные мероприятия уже давно были проведены в 2011 году, - повторяет Таниташ, - сократили мой отдел по указанию вышестоящей инстанции.
Как можно считать простой в такой ситуации, ведь это не временная приостановка работы, а невозможность обеспечить работой по причине сокращения всего моего отдела".
"В Вашем случае именно временная, - настаивает GSokolov, - потому как уволить Вас не имеют права, а на время до ухода в отпуск по БиР работы нет. Еще раз: хотя структурной единицы больше нет, но Вашу должность сокращать права не имели по причине гарантий, предоставляемых беременным женщинам и имеющим детей.
Однако нюанс - Ваш филиал был расположен в другой местности, нежели головная организация, и он полностью ликвидирован? Тогда, в принципе, Вас сократить могут, но должны предупредить об этом письменно за 2 месяца до увольнения".
"Вы случаем не в системе Минобороны работаете?" - прозревает topalov.
"В ней, - подтверждает Таниташ, - гражданский персонал, если это можно теперь так назвать. Так как ВЧ уже не часть, уже не филиал, а непонятно что".
"Но воинская часть, в которой вы были приняты на работу, не расформирована? - спрашивает topalov. - Она существует? Значит, Вы выходите на работу в эту часть, а дальше работодатель думает, какую вам работу поручить.
Если прежняя в/ч сокращена под ноль, у нее все равно назначался правопреемник по трудовым вопросам, который и увольнял всех "отставших", а может, вообще производил окончательный расчет со всеми уволенными. Поспрашивайте коллег на работе.
P.S. А правопреемства между в/ч-формирователями УФО и самими УФО - нет".
"Стоит все-таки выйти на работу, - считает marula, - в отдел кадров прийти - где трудовая лежит и пусть думают, что вам предложить".
"Но мой вопрос в другом, - напоминает Таниташ, - речь не о сокращении: могут, не могут, а о бухгалтерской, финансовой стороне вопроса - как должны платить?".
"По-разному, в зависимости от сущности трудовой деятельности, - отвечает GSokolov. - Выходите на свое рабочее место, предупреждаете начальство о выходе на работу и, по крайней мере, получаете оклад и постоянные надбавки, прописанные в трудовом договоре (контракте). Будет приказ на простой - получаете как за простой".
Прагматизм vs идиотизм
Наза напоминает о Постановлении ВАС №33 от 30.05.2014 г., в п. 27 которого написано:
"В силу пункта 2 статьи 173 НК РФ положительная разница, образовавшаяся в результате превышения суммы налоговых вычетов над суммами налога, исчисленного по облагаемым операциям, подлежит возмещению налогоплательщику из бюджета при условии подачи им налоговой декларации до истечения установленного данным пунктом трехлетнего срока.
Поскольку указанной нормой не предусмотрено иное, налоговые вычеты могут быть отражены налогоплательщиком в налоговой декларации за любой из входящих в соответствующий трехлетний срок налоговых периодов.
При этом правило пункта 2 статьи 173 Кодекса о трехлетнем сроке подачи налоговой декларации должно быть соблюдено налогоплательщиком и в случае включения им налоговых вычетов в подаваемую уточненную налоговую декларацию".
"То есть теперь можно смело переносить НДС на другой период, ведь даже при разбирательстве с налоговой суд поддержит налогоплательщика?".
"Вы хотите судиться по каждой декларации, что ли?" - недоумевает Над.К.
"Нет, судиться не хотим, - заверяет Наза. - Хотим перенести вычеты на будущие периоды. То есть, несмотря на Постановление, лучше подавать на НДС на возмещение, чем переносить СФ в другой период?".
"Переносить СФ в другой период - 100% камералка, - предупреждает Server56. - А еще есть просьбы налоговиков, как можно меньше подавать деклараций, где НДС на возмещение. А с ними бодаться не всегда кошерно".
"Лучше пободаться, - считает ZloiBuhgalter. - Достаточно пободаться один раз до уровня АС Федерального округа. После этого у ФНСников напрочь пропадает охота бодаться по НДС с вами".
"Для этого нужно: 1.время; 2.деньги; 3.большое желание, - напоминает Server56. - Чего-то одного всегда катастрофически не хватает".
"Финансировать бюджет только по желанию ФНС - это идиотизм", - категоричен ZloiBuhgalter.
"Иногда - здоровый прагматизм, - парирует Server56. - Бодаться из-за 50-100 тыс. руб., потратив на это 400-500 тыс., да и то без 100% гарантии успеха - не всегда есть хорошо.
Я тоже всегда с кафедры призываю судиться, судиться и судиться - но когда сумма для конторы - существенная".
"Если фирмы "нарисованные", то да, и не пробуйте, - согласен ZloiBuhgalter. - А если поставщики реальные?
Достаточно довести до выигрыша (если уверены что документы и поставщики не "нарисованные друзья директора") один раз. Все, интерес ФНС к вам по поводу НДС пропадет как минимум на пять лет.
p.s. Никогда не работал в "серую". Рядом фирма работала. Но даже они судились".
"Это если фирма относительна крупная и может себе позволить отвлечь на судебные дела пару юристов и специалиста по налогообложению, - пишет Server56. - Работал когда в крупном банке, судились с ФНС по всем мало-мальским существенным поводам. Когда выигрывали, когда - нет. Начал консультировать фирмы, не всегда на совет судиться получал добро от руководства. Когда не хотят ссориться с налоговиками (есть свои причины), когда нанять толкового юриста - накладно.
На реальной земле живем, теория не всегда выгодна".
"У нас правовое государство, и это надо принимать за аксиому, - непреклонен ZloiBuhgalter. - А если постоянно относится к тому что все законы - дерьмо, то не надо заниматься "псевдолегальным" бизнесом".
Нормирование чаепития
"Реально ли ввести локальный акт о том, что на перерывы на чай-кофе можно тратить 30 минут в день?" - спрашивает легендарная arga.
"Реально", - отвечает Баал.
"А реально ли эти 30 минут посчитать? - замечает gnews. - Кто будет контролировать? А питье воды считается?".
"Питье воды - не считается, - отвечает minavi. - Это жизненно необходимо, особенно на жаре. А разговоры на нерабочие темы тоже будете нормировать?".
"Я бы еще запретил первые пол часа рабочего времени краситься, - добавляет mvf. - Дома надо марафет наводить! И на улицу выходить в нормальном виде".
"Если тратить больше 30 минут в день, то потом придется еще и время на туалет регламентировать", - предупреждает Dinchik.
"У меня на одной из прошлых работ хохма была, - рассказывает nightsinger. - Как только я наливал себе чай, в наш отдел заходила административный директор. Самое смешное, что мне не нравится чай, заваренный водой из кулера, поэтому на работе я его пил один-два раза в день, ну максимум три. Но по впечатлениям административного директора я только и занимался тем, что пил чай: "Как ни зайду в бухгалтерию, nightsinger чай пьет, да сколько можно, работать бы так!" - и постоянно мне это ставили в упрек".
"Скорее, на этом предприятии нужен локальный акт о том, что "кадровик" может вводит не более N-ного количества локальных актов для сотрудников в месяцкварталгод (нужное подчеркнуть), - полагает Надежда-25. - По теме: чайводу пью, когда захочется, хотя и не часто хочется. Начальству вообще без разницы, пью-не пью... Главное, чтоб работа была сделана вовремя".
"А я такое видела, - пишет Lizavetta. - У рабочих каждый час есть 5 минут на чаепитие, курение и посещение туалета (на выбор, видимо). Если кого в другое время за этими делами застукают - штрафуют".
"Такое возможно на производстве, если там везде стоят электронные проходные, - поясняет minavi. - Есть "рабочие зоны" для каждого сотрудника, а есть "зоны отдыха" или просто нерабочие зоны. Потом количество рабочего времени в течение дня суммируется и оплачивается по факту. Но это все на самом деле трудно правильно организовать (разгильдяйства везде хватает, да и работники то и дело перебрасываются из цеха в цех по производственной необходимости). Хотя даже если просто работнику сказать, что все его рабочее время считается по факту и зависит от проходной - уже наблюдается хороший экономический эффект. Это я знаю из реального примера на заводе".
"У нас когда-то был подобный зам. директора с кучей выдуманных ограничений, - пишет Лелька_, - не поверите - бумагу чистую, А4 поштучно операторам под роспись придумала выдавать! Про чаи и разговоры я уж молчу... Но собрался как-то коллектив, и поставил условие: или мы, или она - ну достала просто. Выбрали нас, ее уволили, а мы за 2 месяца полугодовой план выполнили. При этом и чай пили, и не только, но работать стало легко и радостно.
А по теме: чай пью 2 раза в день, бывает по 10 минут, а бывает, и убегаю по делам и допиваю через час остывший. Регламентировать у нас это не пытаются, и слава Богу. Я взрослый человек: сама планирую свое рабочее время, и сама отвечаю за свою работу, а подобные попытки контроля, простите, считаю просто глупым занятием человека, у которого, видимо, слишком много свободного времени".
Начать дискуссию