Обязательно ли заключение технического специалиста для того, чтобы списать старый компьютер? Надо ли бояться интереса налоговиков к вашему расчетному счету, о котором вам сообщил банк? Возможно ли получить налоговый вычет на детей в двойном размере, если второй супруг в этом периоде не работал и не платил НДФЛ? Может ли налоговая доказать, что продажа автомобиля за 50 тысяч рублей - это нерыночная сделка? Каким доходом является выручка от продажи материалов, закупленных ранее для собственного производства - реализационным или внереализационным? Ответы на эти вопросы читайте в очередном обзоре форума.
На списание каких ОС небходимо техническое заключение?
"В каком НПА прописано, на списание каких основных средств необходимо техническое заключение (проведение экспертизы)?" - интересуется zorsmirnat.
"Ни в каком НПА это не прописано, - отвечает Rat_1972. - Разве что в локальных актах учредителя...".
"На мой взгляд, тех. заключение нужно в случаях, если невооруженным взглядом невозможно определить, работает объект или нет, и для решения вопроса нужно применить специальные знания, - пишет Rahsch. - Например, сломанную парту или стол можно без заключения списать
"У меня системник и монитор нужно списать", - поясняет zorsmirnat.
"У нас частная фирма, - рассказывает Галина1977, - и начальство требует такое заключение от спецфирмы (той же, что и продает технику) - пишут, что морально устарел, запчастей нет, и ремонт обойдется дороже покупки нового".
"Если у вас есть в организации что-то вроде технического отдела, который занимается приобретением и наладкой вычислительной техники, то с чистой совестью можете без заключения сторонней организации списывать, - считает Rat_1972. - Только надо, чтоб люди из этого отдела были или в комиссии, или просто акт какой-то составили".
"Ладно, колюсь, - пишет zorsmirnat. - На самом деле я ревизор. Сейчас проверяю учреждение, где работают 4 человека, и тех. специалиста, естественно, там нет. Они комиссионно (комиссия в составе тех же 4 работников) списали системник и монитор без заключения соответствующего специалиста. Понятно, что ошибка. Но я не имею права на нее указывать, пока не найду нормативно-правовой акт, где указано об этом (мое кредо: прежде чем указать на ошибку, подтверди что ты прав)".
"А если вы не видели такой НПА, то из чего вы сделали вывод об ошибке?" - удивляется Rat_1972
"В Вашем случае запрашиваете письменные объяснения каждого из членов комиссии, - советует Rahsch. - Им нужно ответить на вопрос: каким образом было выражено мнение о невозможности дальнейшего использования объектов основных средств. Причем делаете это оперативно, чтобы члены комиссии не могли при этом между собой взаимодействовать. Сравниваете пояснения и выясняете, имелись ли достаточные и необходимые основания для списания объектов. На выходе получаете вывод о достоверности либо фальсификации документов по списанию основных средств".
"А сколько лет тому системнику и монитору? - уточняет Аноним. - Сейчас уже даже школьник может сказать, что 10-летней давности системник надо менять".
"Системник может продолжать решать те же задачи, что и 10 лет назад перед ним стояли, - не соглашается Rahsch. - Например, работник только в Word печатает документы в течение 10 лет. В этом случае основания списывать системник нет".
"Логично, только это и без специалиста-компьютерщика можно решить, - отзывается Аноним. - 4 взрослых (раз работают) человека вполне могут трезво и внятно сформулировать причину списания. Я всего лишь имею ввиду, что не всегда требуется заключение специалиста, компы практически перешли в разряд бытовой техники".
"Простой пример, - пишет Rahsch. - Человек нажимает на кнопку, а системник не включается. Это означает, что специалист не нужен лишь тогда, когда неустранимая поломка очевидна для неспециалиста.
Например, монитор насквозь проломлен или системник разбит на десятки частей при падении. Только в таких случаях у учреждений возникает необходимость установления виновного лица и взыскания с него сумм ущерба.
А на это учреждения довольно редко идут. Проще заказать экспертизу, которая установит: "моральное устаревание" или "неустранимая поломка, ремонт экономически нецелесообразен". В настоящее время эти формулировки уже дежурными стали".
Проверка расчетного счета
"Имеет ли смысл переживать, если налоговики проверяют расчетный счет? (Нас об этом уведомил банк). Чем это грозит?" - спрашивает Аноним.
"Ну если Вы честный гражданин, чем Вам может грозить, что у Вас попросили документы проверить или багаж досмотреть? - приводит аналогию Arhimed0. - А вот если вы там везете что-нибудь... Так и тут".
"Нечестность" везде присутствует! - протестует Аноним. - Но отчетность сдаем, налоги платим. Пока документов никаких не запросили. Просто пришло информационное письмо. Хотя фирма существует всего полгода".
"А что вы подразумеваете под "проверкой"? - уточняет другой Аноним. - Если запрос выписки, то что вы можете сделать относительно платежей и поступлений? Вот если у вас были занижены доходы в декларации и будут расхождения с банковскими данными, тогда да, есть смысл переживать".
"Пока они устроили проверку без вашего участия, - поясняет Arhimed0. - Просто анализируют данные из таких источников. Выявляют сопоставимость цифр. Может, у Вас по счету миллиарды движутся, а вы декларацию и налоги платите из оборотов в пару тысяч годовых.
Потребовать они могут все что угодно. В конце концов, это их работа - проверять правильность исчисления и уплаты налогов, и как у Вас для этого учет ведется".
"У банка просто запросили выписки по счету, - констатирует Над.К. - Скорее всего, в рамках камеральной проверки какой-нибудь декларации. Обычное дело. Странно, что банк вам сообщил".
Вычет на детей в двойном размере
"Сегодня мне бухгалтер сказал, чтобы я принес справку с места работы супруги о том, что она не получает налоговые вычеты на детей, в то время как находится в отпуске по уходу за ребенком, - сообщает Angelon. - Нужно это для предоставления мне данной льготы в двойном размере. Хотя со дня рождения ребенка прошло уже 7 месяцев. Положен ли мне перерасчет за эти месяцы?
Если бухгалтер не желает делать перерасчет, на что мне опереться и какие документы предоставить для получения перерасчета?".
"По мнению налоргов, перерасчет был бы вам положен, если бы у жены был доход, облагаемый НДФЛ", - замечает mvf.
"Как утверждает бухгалтер, стандартный налоговый вычет в двойном размере, на то время пока супруга получает пособие по уходу за ребенком, положен при предоставлении справки с места работы супруги о том, что она не использует данный вычет, - продолжает Angelon. - Предоставление его мне положено с момента обращения. Если бы у нас все были бы юристы и бухгалтеры, то никаких бы проблем не было. А если бы бухгалтер сказал бы мне об этом в последний месяц перед выходом супруги на работу?".
"Мог бы и вообще не говорить - не обязан", - пишет mvf.
"Так должен ли бухгалтер сделать перерасчет?" - уточняет Angelon.
"Должен, если принесете справку и напишете заявление", - считает Ирина Врн.
"А если он отказывается делать перерасчет за прошлые месяцы, ссылаясь на то, что такой вычет предоставляется только с момента обращения? - выясняет Angelon. - То как быть, на что опереться?".
"Вам еще повезло, - пишет бух2007. - Другой бухгалтер вообще категорически бы отказался предоставлять двойной вычет. Потому что, по мнению Минфина, такой вычет Вам не положен".
"В письме Минфина России говорится, что налоговый агент "вправе", а вправе - это не обязан, - подтверждает Ирина Врн. - Если уж ни в какую не желает пересчитывать, то в конце года можете обратиться в налоговую для возврата излишне уплаченного налога".
"Где его завернут и удержат то, что предоставили, - замечает Coreopsis. - Если нет дохода по ставке 13% - то ИФНС считает, что вычетом воспользоваться нельзя второму супругу. Нужно, чтобы у супруги за этот год была хоть какая-то облагаемая сумма".
"Мне непонятно, зачем бухгалтеру эта головная боль, - раздумывает бух2007. - Предоставляя вычеты автору темы, она тем самым наживает себе гарантированные проблемы. Государство так просто эти 182 рубля не отдаст. Там столько условий придумано искусственных, что двойной вычет получить почти нереально".
"И еще, - добавляет Arhimed0, - вообще-то двойной вычет предоставляется (если и предоставляется), то просто по заявлению второго родителя, о том, что он не получает, а не на основании справок с работы.
И в этом случае все отдается на откуп заявителей, а не работодателя одного или другого предприятия. Но налоговая начнет сличать доходы и вычеты обоих супругов, и обнаружив, что дохода у второго не было, в этом вычете откажет!
А у бухгалтера головной боли не будет. У него нет полномочий следствие устраивать, да и в обязанности не входит. Не думаю, что Вы на 182 рублях разбогатеете. Наживете проблем себе больше".
"Ну не знаю, не знаю! - не сдается Angelon. - Во многих бухгалтериях, где я интересовался у знакомых, такой вычет предоставляется в двойном размере. И почему вы решили, что 182 рубля?".
"Экономия с одного вычета в месяц", - поясняет Coreopsis.
"У меня двое детей, поэтому выгода вдвое больше, - парирует Angelon. - А если учесть, что у нас зарплата 12 000 р., то деньги, полученные в результате перерасчета, значимы".
"Это хорошо, что Вам вычет предоставляют, - соглашается бух2007. - Если дают - надо брать.
Но в общем случае Минфин и ФНС категорически против. Отказаться от получения данного налогового вычета налогоплательщик может, только если он имеет на него право. Если же у налогоплательщика нет доходов, облагаемых по ставке 13 %, то и право на вычет отсутствует.
Более того, по мнению Минфина, даже если у мамы есть доход, то папе должны предоставить двойной вычет только при условии ежемесячного предоставления справок 2-НДФЛ с работы мамы".
"Вычет предоставляют, - пишет Arhimed0. - Но право Вы на него имеете, только в случае если у второго супруга имеется налогооблагаемый доход! Понимаете разницу? Вот если бы она у Вас зарплату получала - вопросов никаких! Получается, что она свой вычет Вам передает. Для государства в итоге в сумме ничего не изменяется.
Но у нее нет дохода, в этом вся проблема. Если вычет остается у нее, то она его не получает, т.к. не из чего вычитать. А если она его Вам передает, то уже будет 2 вычета от налога освобождено. Понимаете разницу?
Если в компании будет выездная проверка за этот период, то все эти деньги Вам придется вернуть государству. Плюс пеня. Могут и штрафануть".
Продажа б/у автомобиля директору фирмы
"Организация на ОСНО продает автомобиль своему директору, он же единственный учредитель, - описывает ситуацию Жемчужинка. - Данный автомобиль был приобретен в лизинг. В июле последний лизинговый платеж был оплачен. На данный момент автомобиль полностью самортизирован. Как в учете отразить данную операцию? Автомобиль Ниссан, первоначальная стоимость 590 т.р. По какой стоимости можно продать автомобиль с минимальными для организации налоговыми последствиями? Как рассчитать НДС?".
"Автомобиль можно продать по рыночной стоимости", - отвечает mvf.
"Мы хотим продать за стоимость значительно ниже рыночной, тысяч за 30-50 руб., - поясняет Жемчужинка. - Имеем ли мы право так поступить, и какие налоговые последствия нас могут ждать?".
"Налоговая оспорит сделку не по рыночной стоимости, - предупреждает Naumov. - Доначислит, оштрафует. Шансов оспорить в суде скорее всего не будет".
"Из каких источников и какими способами определяется рыночная цена в обоих процитированных случаях?" - интересуется Аноним.
"Аналогичные зарегистрированные сделки, - отвечает Naumov. - Просто сделки между взаимозависимыми лицами рассматриваются под лупой. Хотите обойти - сделайте две продажи через другого человека, которому доверяете".
"Из каких источников будет браться информация о сделках купли-продажи не нового и эксплуатировавшегося в неопределенных условиях автомобиля?" - продолжает интересоваться Аноним.
"Можно запрос в Росстат делать, - замечает другой Аноним. - У меня бух так делала. Но обычно инфо нет по спецтехнике, а для легковых полно".
"Нет у Росстата данных по бэушным авто, эксплуатировавшимся в неизвестных условиях", - настаивает Аноним.
"Если, нет, то нет, - реагирует другой Аноним. - Зато бумажка будет для налоговой. Вообще, докапывались за авто, которое новым стоило 600, а выкупил за 300, а здесь за 50".
"Налоговая вытащит из любого доступного источника, - считает Naumov, - а вот доказывать другие условия, другое состояние придется уже организации".
"А суды настаивают, что источник должен быть официальным, - напоминает Аноним. - Вот ведь печалька то... И еще, по Налоговому кодексу бремя доказывания обстоятельств налогового правонарушения лежит на налоговом органе. По тому же кодексу цена, прописанная в договоре, является рыночной, пока не доказано обратное".
"Нет у Росстата данных по бэушным авто, эксплуатировавшимся в неизвестных условиях, - пишет Server56. - И если налоговики как-то где-то найдут похожий автомобиль (но как это сделать?), который был продан за 100 тыс., то где доказательства, что это не Вы продали ниже рыночной, а они - выше?
Чтобы подстраховаться, пусть Ваши механики, а лучше ребята с автосервиса нарисуют акт листов на 15, по которому данная машина пригодна в лучшем случае только на запчасти. Только чтобы много умных слов там было".
"Я вообще не поняла, на каком основании налоговая будет что-то там оспаривать? - удивляется Над.К. - Статью 40 НК отменили".
Реализация или нет?
"Если материалы, купленные изначально для нужд собственного производства, решили перепродать (продали с 10 счета), то в декларации по налогу на прибыль это отражается как внереализационный доход?" - спрашивает nneli.
"Да", - отвечает Зета.
"Т.е. материалы реализовали, а доход от их реализации внереализационный? И где же, как минимум, логика?" - недоумевает Аноним.
"У меня программа 1С тоже ставит в декларацию как внереализационный, - пишет nneli, - но читаю Кодекс :
Статья 249. Доходы от реализации
1. В целях настоящей главы доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.
Получается, что у меня выручка от реализации имущественных прав, т.е. доход от реализации. Не пойму никак, что делать!".
"А почему вы хотите что-то делать?" - удивляется Аноним.
"Странный вопрос, - обижается nneli. - Хочу понять, как все-таки правильно заполнить декларацию , в какую строку отнести доход от перепродажи материалов, купленных для собственных нужд на производство: в 010 (доходы от реализации) или 020 (внереализационные доходы). Я сдала декларацию, как поставила 1С (т.е внереализационный доход). Теперь уточненку подавать?".
"Все вы верно сдали, - успокаивает Зета. - Да и не особо это важно в вашем случае. На сумму налога никак не влияет".
"Вы сделали неверно, - опровергает предыдущего оратора Аноним. - Доход от реализации имущества не может быть внереализационным доходом".
Зета цитирует НК:
"Статья 250. Внереализационные доходы
В целях настоящей главы внереализационными доходами признаются доходы, не указанные в статье 249 настоящего Кодекса.
Статья 249. Доходы от реализации
1. В целях настоящей главы доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.
Т.е. в ст. 249 доходы от реализации материалов не упомянуты, а в ст. 250 ссылка, что то, что не упомянуто в 249, считается внереализационными".
"А к выручке от реализации имущественных прав продажу материалов отнести нельзя?" - уточняет nneli.
"Можно и нужно, - отвечает Аноним. - НЕ отнести нельзя. Попробуйте доказать ссылками на ГК или любой другой, имеющий отношение к делу кодекс, что право собственности на имущество не является имущественным правом".
"Я проблемы не поняла, - пишет Над.К. - Реализованные материалы есть товар. Вы его и продали. Обычная выручка от реализации.
3. Товаром для целей настоящего Кодекса признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации".
Начать дискуссию