Бухгалтерия

Самое интересное на форуме Клерк.Ру с 1 по 7 сентября 2014 года

Возможно ли оформить договор ГПХ с инструктором автошколы? Можно ли, не имея кассового аппарата, оприходовать выручку в качестве возврата от подотчетника? Как быть, если, возвращаясь из декретного отпуска, обнаруживаешь, что твое место занято, а тебя саму "профессионально оклеветали"? Какие изменения в процедуре регистрации ООО вступили в силу с 1 сентября? Как правильно составить для контрагента информационное письмо о применяемой системе налогообложения?
Самое интересное на форуме Клерк.Ру с 1 по 7 сентября 2014 года
Фото Эльера Нематова, ИА «Клерк.Ру»

Возможно ли оформить договор ГПХ с инструктором автошколы? Можно ли, не имея кассового аппарата, оприходовать выручку в качестве возврата от подотчетника? Как быть, если, возвращаясь из декретного отпуска, обнаруживаешь, что твое место занято, а тебя саму "профессионально оклеветали"? Какие изменения в процедуре регистрации ООО вступили в силу с 1 сентября? Как правильно составить для контрагента информационное письмо о применяемой системе налогообложения? Ответы на эти вопросы читайте в очередном обзоре форума.

ИП в качестве сотрудника

"Хочу принять в штат индивидуальных предпринимателей, можно ли такое сделать? - спрашивает капашилка. - У нас автошкола, УСН доходы минус расходы. Как правильно оформить трудовой договор и штатное расписание? Можно ли начислять им ЗП как обычным сотрудникам? Как и какие в таком случае платит налоги с ЗП организация и сам ИП? Какая зарплатная отчетность должна сдаваться по ним?".

"Это обычные работники, - отвечает Над. - То, что они ИП, никакой роли для Вас не играет. Их предпринимательство вас не касается".

"А если не по трудовому договору оформлять, а по гражданско-правовому, как это повлияет на налоги?" - уточняет капашилка.

"Если у вас с ними трудовые отношения, то и договор должен быть трудовой, - пишет Над. - А налоги для работодателя фактически одинаковы. Разница только в ФСС.

Налоги ИП вас не касаются".

"Просто мозги запудрила соседка-бухгалтерша, - поясняет капашилка. - У нее такая же ситуация, но она не ведет сама зарплату, поэтому не до конца знает, откуда ветер дует. А почему отношения должны быть именно трудовые? А по гражданско-правовому на определенный объем работ нельзя?".

"Ну, скорее всего, отношения у Вас трудовые, - замечает Над. - Какой может быть объем работ у преподавателя? Он может когда угодно приходить и учить? А не тогда, когда положено по трудовому распорядку?".

"Там группа, - сообщает капашилка. - Она набирается-учится-выпускается, а потом деньги за количество человек в группе".

"Ну так ведь преподаватель не сам решает, когда ему приходить на работу, - пишет Над. - Правила трудового распорядка он обязан соблюдать. У него не договор на уровне "выкопать яму 10 метров до 20 числа".

"Наша тема как раз про яму, - уверяет капашилка. - Вот тебе ученик, товарищ автоинструктор - твоя задача сделать из него водителя за энное количество часов. Хоть за сутки, хоть на месяц это "размажь".

"Тогда ваша автошкола в пролете, - считает Аноним. - Если такой подход, то и лицензия тю-тю".

Идиоты ли покупатели?

"У нас нет кассового аппарата, и некоторые контрагенты за наши услуги платят налом (редко, но платят), - рассказывает Ман. - Можно, чтобы миновать проблему с кассовым аппаратом, оприходовать деньги в кассу как возврат от подотчетника, а потом внести на расчетный счет уже как оплату за услуги? То есть д50 к71, д71 к 62? Или я по своим паспортным данным внесу через банкомат на расчетный счет организации д51 к 62?".

"А покупателям-идиотам никакие документы, подтверждающие оплату, не нужны, да?" - удивляется mvf.

"Чтобы было что возвращать, подотчетнику деньги надо сначала выдать", - замечает gnews.

"На подотчетнике висят суммы, - отвечает Ман. - Но если сделать встречную проверку, все равно все тайное станет явным, правильно?".

"Т.е. получится, что за покупателем долг, потому что он ничего не оплатил? - уточняет Над. - Сами понимаете бредовость предложения?".

"Я-то, несмотря на малый опыт работы, понимаю, что проводка бредовая, но почему-то у меня не получается это донести до более опытного коллеги", - отвечает Ман.

"Зарегистрируйте кассу, - советует Наталья1111. - Вам же спокойней будет. А раз вы уже взяли наличные у покупателя, то стоит распровести данную реализацию (встречной проверки не должно быть, т.к чек вы им не выдали и предъявить ничего не могут, хотя если накладную отдали...). Но это если суммы небольшие! А иначе заметно будет. Деньги на расчетный счет не вносите. Если ИП, то можете внести как собственные средства".

"Задайте два вопроса "коллеге", - предлагает Над. -

  1. Какой документ она предлагает выдать покупателю? Никакой?
  2. Каким образом она закроет 62 счет, где будет начислена реализация? За покупателем будет висеть долг? Или предлагается заодно еще и скрыть реализацию?".

"Она мне ответила, что можно отдать мой корешок с банкомата, - пишет Ман. -

А 62 счет: Д 62 к 90 реализация, И Д 51,50 к 62 внесены деньги".

"Если отдать ваш корешок с банкомата, тогда получается, что вы заплатили не понятно за что и не понятно на каком основании, - замечает gnews. - А покупатель по-прежнему остался без документа об оплате".

"И на мой вопрос, как примет мой корешок его бухгалтерия, она ответила: "Ну лучше, конечно, чтобы он сам заплатил через банкомат", - продолжает Ман.

"В момент передачи денег от покупателя к Вам какой документ она предлагает выдать? - интересуется Над. - Вы не банкомат, Вы корешков не выдаете".

"Все тайное станет явным, - подтверждает katrom. - И тогда уже нужно будет смотреть следующие документы: ст.14.5 КоАП, ст.15.1 КоАП, ст. 199 УК РФ".

"А можно уточнить, уклонение от уплаты налогов и сборов здесь при чем?" - спрашивает Ман.

"Вы же собрались выручку скрывать, - напоминает Над. - Раз Вы якобы возврат подотчета делаете, то, значит, скрываете выручку".

Клевета на сотрудницу в декретном отпуске

"После института устроилась в одну фирму на должность бухгалтера, - рассказывает Алроса. - Главбух там был приходящий. Через года два стала сама главным бухгалтером, но в трудовой так и осталась должность бухгалтера, хотя выполняла работу главбуха и вела учет полностью сама. Отношение в фирме ко мне было хорошее, уважительное!

Два года назад ушла в декрет, и вместо меня взяли одну женщину, к сожалению, не очень честный человек оказался. Через некоторое время узнаю, что она занимает должность главного бухгалтера, то есть в штатное расписание ввели новую должность, и теперь она уже не занимает мою должность, должность сотрудника, ушедшего в декрет! Позвонила директору, он сказал, что это всего лишь формальность и мое место за мной сохранится. Вроде успокоилась. Прошло два года, планировала выходить на работу и узнаю, что она начальству наговорила много плохого на меня. И теперь они утверждают, что я все делала неправильно, и     она после меня весь учет восстанавливала!

Мне больше всего обидно, что меня оклеветали. Если действительно были ошибки, я готова их признать, но пусть она докажет это! Директору сказала, что если есть сомнения, то пусть делают аудиторскую проверку за период моей работы, но кто же ее будет делать?

Могу ли я как-то восстановить свою честь по ст 128 УК РФ, можно ли привлечь ее к ответственности за клевету? Я так рассчитывала на свою работу, и коллектив мой мне очень нравится,куда я теперь после декретного отпуска...".

"Прежде чем кричать, что вас оклеветали, нужно понять что в ст. 128 УК подразумевается под клеветой, - замечает Storn. - Уволить вас просто так никто не может. Обратитесь к врачам и подлечите нервные клетки".

"Спокойно возвращайтесь на работу, - советует Аноним, - соберитесь с мыслями, выберите время и подойдите к начальству с вашим вопросом. Мол, я делала все верно, я в себе уверена, тем более я здесь - готова признать ошибки, если есть - но пусть новый бухгалтер хотя бы покажет несколько примеров, где-что не так, и какой ущерб был якобы нанесен фирме. Не надо собирать все ошибки - пары будет достаточно, но серьезных.

Кричать о наеме аудиторов можно сколько угодно - но пусть покажет конкретно на примере (не банальную ошибку типа ошибочного номера накладной, ошибка в слове и т.п., никак не влияющей на отчетность), что она исправляла, и что "смертельного" было в ошибке.

Она выберет, разумеется, самые серьезные недочеты - так что, если будут смешные ошибочки, нормальный руководитель все поймет (если захочет).

Если были ошибки в налоговых декларациях (собственно, самое страшное), которые она исправляла - должны были остаться декларации, которые сдавали вы. Можно сравнить и перепроверить, что не так - выяснится, кто прав. Кстати, отчетность вы можете сравнить и сами, если документы в доступности. Если нет - это может разрешить директор. Вообще, всегда сложно возвращаться после декрета - место занято, иногда много нового о себе узнаешь... Не вы первая, не вы последняя.

Ей нужно место, разумеется, она все будет делать для того, чтобы на нем удержаться. В конце концов, она может иметь другое мнение/знания об учете. Налоговая придет - скажет, кто прав.

Вам сложно будет работать на прежней работе, но попытаться все же можно. С руководством лучше не портить отношения слишком сильно, т.к. вам могут понадобиться рекомендации. Вообще, по-человечески - если идти некуда, но вас согласны взять на "просто" бухгалтера - не скандальте, а возвращайтесь, поработайте. Присмотрите новую работу - уволитесь, не найдете - ничего смертельного нет. Вода камень точит. С новым глав.бухом не портите отношения - сидите спокойно и работайте. Просите "научить", ведь у вас было "много ошибок" - и желательно, на примере. Если ваши знания выше - все увидят, все будет ясно.

Под клевету ее действия не подходят, т.к. ничего порочащего она о вас не распространяла - в суде (а до этого не дойдет 100% в вашем деле) будут трактовать как другое мнение о ведении учета (не важно, ошибочно оно или нет), и только. Удачи".

"Просто эта ситуация как нож в спину мне, - жалуется Алроса, - я очень рассчитывала на эту работу, так как мы взяли кредит на квартиру, и деньги нам сейчас очень нужны! Меня, естественно, никто не увольняет, просто предлагают должность просто бухгалтера с зарплатой в два раза ниже той что получала раньше. А так как ребенка в коммерческий садик еще надо будет устроить, смысла в такой работе нет!".

"Если вы в отпуске не вели какого-нибудь ИП или не помогали, то 2 года - это приличный срок для нашей профессии, - полагает АнонимК. - Так что не ропщите, выходите - поднатаскаетесь и в добрый путь. Обычно работодатели неохотно берут только что вышедших из декрета. Через 5-6 месяцев вы уже работник, заодно и посмотрите, какой режим трудового дня вам подходит. К сожалению, сидя дома, сложно оценить, с чем столкнетесь в бытовом плане после выхода на работу. Простой пример: садик с 9 до 18 ровно, и не берет раньше, за приход попозже за ребенком требует доп.оплаты, а у вас рабочий день также с 9 до 18, и еще надо доехать до сада, а муж, скажем, уходит еще раньше вас и возвращается еще позже. Ваш режим, пока все не устаканится - 0,5 ставки или 0,75".

"Закон на вашей стороне, и вы можете вернуться на свое место, но зачем вам эти уроды? - недоумевает Mmmaximmm. - Ищите новую нормальную работу".

"Вот удивительно, почему люди, считающие себя достаточно хорошими бухгалтерами, боятся потерять работу? - удивляется Зета. - Новую найдете без проблем, если знания хорошие".

"Да, боюсь, - признается Алроса, - и не думаю, что это характеризует меня как плохого специалиста! Руководители не любят женщин с маленькими детьми, плюс им кажется, что за время отпуска у человека теряются профессиональные качества. Прямо дискриминация какая- то, но, к сожалению, это правда жизни".

"Вот неправда, - протестует Mmmaximmm, - я искала работу, ребенку двух лет не было, шансы очень приличные. И потому считаю, несмотря на то, что закон на вашей стороне, держаться за дураков-работодателей не стоит".

Регистрация ООО с 01.09.2014

"Вот и наступило первое сентября, - пишет Анатолий Русов. - Подскажите, какие изменения появились при регистрации ООО?".

"Ну, например, - отвечает Leila, - установили, что принятие общим собранием участников хозяйственного общества решения и состав участников общества, присутствовавших при его принятии, подтверждаются в отношении общества с ограниченной ответственностью путем нотариального удостоверения, если иной способ (подписание протокола всеми участниками или частью участников; с использованием технических средств, позволяющих достоверно установить факт принятия решения; иным способом, не противоречащим закону) не предусмотрен уставом такого общества либо решением общего собрания участников общества, принятым участниками общества единогласно (пп. 3 п. 3 ст. 67.1 ГК РФ).

По поводу места нахождения: "Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации на территории Российской Федерации путем указания наименования населенного пункта (муниципального образования)..." (п. 2 ст. 54 ГК РФ).

И т.п. и т.д.".

"Изменений полно, - пишет CR DIAM. - Если копать не очень глубоко, то:

  1. права и обязанности участников в новой редакции;
  2. оценка имущества;
  3. порядок удостоверения подписей при принятии решений общих собраний;
  4. порядок оплаты уставного капитала.

И много чего еще по мелочи".

"Чтобы принять какое-то решение общим собранием участников, теперь нужно идти к нотариусу? - уточняет Настья. - Я правильно понимаю?".

"Не совсем, - отвечает Leila. - Нотариально, если иной способ (подписание протокола всеми участниками или частью участников; с использованием технических средств, позволяющих достоверно установить факт принятия решения; иным способом, не противоречащим закону) не предусмотрен уставом такого общества либо решением общего собрания участников общества, принятым участниками общества единогласно".

"Это, видимо, какая-то переходная статья, - замечает CR DIAM. - Вообще непонятно, что имеется в виду под "частью участников" или "с использованием технических средств, позволяющих достоверно установить факт принятия решения"... Что за технические средства такие? В момент голосования снимать на камеру, наверное... Голова кругом идет".

"Почему переходная статья? - удивляется Leila. - "Часть участников" - это, например, "председатель и секретарь" или "участники, владеющие не менее чем __% долей в уставном капитале общества". Это я так, для примера.

И почему бы и не снимать момент голосования на камеру?

Да, еще существенное изменение. Для оплаты доли в УК имуществом, вне зависимости от того, какую долю получаешь, нужна будет независимая оценка имущества".

"Только пришел с "совещания" с регистратором, - сообщает CR DIAM. - Дикая ситуация. Сейчас все "новшества" в ГК противоречат ФЗ об ООО. К примеру, та же оценка имущества: в ГК - нужна в любом случае, в ФЗ - только при сумме более 20000. При этом по общему правилу, если общий закон (в данном случае ГК) противоречит специальному - ФЗ об ООО, применяется специальный. Но регистрирующий орган в сомнениях...".

"Ну, не все новшества противоречат, - замечает Leila, - но некоторые - да. Вот думаю, когда ФЗ об ООО будут менять...".

"Тоже сошлись на этом, - соглашается CR DIAM, - пока сидим ровно, во вновь создаваемые уставы вносим минимальные изменения - про удостоверение протокола всеми участниками (что старому закону не противоречит), место нахождения оставляем как в ГК, адрес вовсе убираем. Все остальное - ждем. "Приведение в соответствие" таки грядет, будет беспошлинным и массовым.

Кстати, еще новелла ГК - несколько "единоличных исполнительных органов".

Собственно, устав ООО пока претерпел такие изменения:

  1. Адрес из него исчез как данность, осталось только место нахождение с указанием населенного пункта.
  2. Процедура принятия решения общим собранием пополнилась пунктом:

"Принятие общим собранием Общества решения и состав участников общества, присутствовавших при его принятии, подтверждаются путем:

  • подписания всеми участниками Общества – в случае если решение принято при присутствии всех участников;
  • подписания протокола председателем собрания и секретарем собрания, избранным из числа участников Общества, присутствующих на собрании, с использованием фото- или видеофиксации результатов голосования по каждому вопросу. Материалы фото- видеофиксации являются неотъемлимым приложением к протоколу собрания и хранятся по правилам, установленным для хранения протоколов собрания;
  • нотариального удостоверения в иных случаях."

"Нотариального удостоверения в иных случаях." В каких?" - спрашивает Leila.

"К примеру, когда кто-то не согласен с решением или не избран председатель/секретарь, так как ни у кого нет большинства, - отвечает CR DIAM. - Хотя, согласен, расшифровать можно было бы, но лениво за законодателя работу делать".

"А как насчет оплаты уставного капитала? - интересуется Татасо. - Было в течение 4 месяцев, а стало не менее 3/4 на момент регистрации? Правильно?".

"3/4, если иное не установлено законом, - напоминает Geracentre.  - А в законе об ООО и АО установлено иное. То есть не более 4 месяцев".

"Да, все было бы так просто, если бы не п.п. 3,4 закона об изменениях - до приведения в соответствие ГК специализированные законы действуют в части, не противоречащей ГК, - пишет CR DIAM. - Лучше вопрос об оплате УК вообще в уставе не прописывать - нет такого требования. Молча оплатили 3/4 или полностью и все. В уставе только размер УК".

"Вот в данном случае все как раз просто, - не соглашается Leila, - ибо ФЗ об ООО никак не противоречит (повторюсь, в данном случае) ГК РФ.

П. 4 ст. 66.2 ГК РФ "Если иное не предусмотрено законами о хозяйственных обществах, учредители хозяйственного общества обязаны оплатить не менее трех четвертей его уставного капитала до государственной регистрации общества, а остальную часть уставного капитала хозяйственного общества - в течение первого года деятельности общества".

Иное, как уже отмечено Geracentre, предусмотрено.

П. 3 ст. 90 ГК РФ "Уставный капитал общества с ограниченной ответственностью оплачивается его участниками в сроки и в порядке, которые предусмотрены законом об обществах с ограниченной ответственностью".

Так что, как видите, никаких противоречий".

"Вот все непросто! - протестует CR DIAM. - Хозяйственные общества могут создаваться только в виде ООО или АО. Раз оба спец. закона предусматривают иное, то либо п. 4 ст. 66.2 "пшик мертворожденный", либо, все-таки в этой части оба закона противоречат ГК в последней редакции. Ну иначе объясните мне какому такому хозяйственному обществу посвящен п. 4 ст. 66.2? Думать о том, что этот спорный пункт - выстрел в пустоту, как то не хочется. А думать иначе - в общем, голова кругом идет".

Как составить уведомление контрагента о применении ЕНВД

"Контрагент для перезаключения договора запросил уведомление о применяемой системе налогообложения (можно информационное письмо в свободной форме), - сообщает alexxxey68. - Я ИП на ЕНВД, (грузоперевозки, 60.24). Никогда таких писем не предоставлял, даже не знаю, что там писать. Подскажите текст, пожалуйста!".

"Так и напишите, что я, ИП такой-то, применяю ЕНВД в соответствии с таким-то решением (номер местного решения по ЕНВД или закона, если Вы из Санкт-Петербурга)", - советует Над.

alexxxey68 приводит возможный образец:

"Настоящим письмом уведомляем, что ИП Иванов И.И. применяет единый налог на добавленную стоимость и не является плательщиком НДС на основании решения от 25 ноября 2005 г. N 171-3-РС "О ВВЕДЕНИИ НА ТЕРРИТОРИИ МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ "ГОРОД КУРСК" ЕДИНОГО НАЛОГА НА ВМЕНЕННЫЙ ДОХОД ДЛЯ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ" (в ред. от 12.10.2012 N 267-4-РС)

Так пойдет? Или про НДС лишнее?".

"Применяют УСН не на основании "решения", а на основании уведомления налоговой", - замечает mvf.

"Я бы ссылалась именно на решение, - не согласна Над. - Заявление тут дело десятое. Нормальный текст".

"Не может организация не являться плательщиком НДС на основании местного "решения", - стоит на своем mvf. - Предполагаю, что в этом "решении" вообще про НДС нет ни звука.

ЕНВД применяется на основании заявления. Нет в регионе ЕНВД - нет и заявления".

"Ссылаться надо именно на местное решение, - непоколебима Над. - Потому что если его нет, никакое заявление не поможет. ЕНВД в городе применяется именно на основании решения.

Писать про заявления в таких письмах не надо. Ну это совершенно бессмысленно. Типа я не плачу НДС, потому что написал какое-то заявление. Письмо-то не для налоговой, а для контрагента. Который, судя по всему, интеллектом не блещет, поскольку иначе бы подобных писем не просил".

Начать дискуссию