Кто поможет бухгалтеру, который 10 лет после института не может ужиться ни в одном коллективе, потому что его нигде не хотят учить профессии? Как возместить расходы директору, который два года оплачивал расходы фирмы из личных средств? Как сделать так, чтобы не выходить на работу в 10 дней между двумя отпусками по БИР? Нужно ли реагировать на требования ПФР сдавать отчетность в сроки, установленные им, а не законом? Как развивается в регионах пилотный проект по внедрению электронного больничного листа? Ответы на эти вопросы читайте в очередном обзоре форума.
10 лет набиваю шишки
"Я закончила школу с золотой медалью и нормально университет. Но на практике у меня проблемы, - жалуется OlesyaAny. - Вот уже 10 лет я не работаю, а набиваю себе шишки с этой бухгалтерией. Отказывают в наставничестве! На работе ни у кого ничего не спроси, если у кого-нибудь что-то спросишь- и тебя попросят. Не дают окрепнуть на работе, съедают уже на подступах. А эти конкурсы и конкуренция при приеме на работу- это ж просто "Ж".
Искоренили хорошую систему наставничества, человек приходит на работу- не может даже с внутренними документами ознакомиться. Действительно ли, как сейчас говорят, молодых берут только "по протекции"? Нужны ли вообще бухгалтеры-экономисты в наше время? Может, и так хватает?".
"Может, бросить? - сочувствует latina1. - Ну зачем так мучить-то себя?".
"Либо Вам очень не повезло, либо Ваши запросы очень велики, - замечает . Dinchik- Люди разные и за 10 лет, мне кажется, должны были бы найтись те, кто отвечает на вопросы. Ну Вы тоже поймите, что у людей своя работа, и они не обязаны с Вами возиться. А есть и такие "ученики", которые требуют(не просят помощи, а именно требуют) постоянно. По одним и тем же вопросам бесконечно, потому, что самим лень запомнить, подумать или сделать. Таким помогать не хочется даже тем, кто готов помочь молодым. И еще, Ваш крик души был бы уместен, если у Вас совсем нет стажа и опыта, или он небольшой. Но, проработав 10 лет, жаловаться, что Вас не обучают! Как-то настораживает это".
"Начнем с того, что долго думать там не дадут даже на материалах, не говоря уже про зарплату, - отвечает OlesyaAny. - Сроки отчетности малюсенькие, а надо и всю первичку собрать, а попробуй не выдать зарплату в срок (компенсация за за задержку и т.д.) или обсчитать кого-нибудь в «спешке» (например, при увольнении). Это же ответственность!
А были даже такие случаи. На работе «шуршу» (делаю платежки и поставщиков), а в кабинете сидит и работает главный бухгалтер, и от нее кроме мата ничего умного не услышишь. Ну что с нее там можно было потребовать? Я, конечно, рассказала об этом директору, когда собралась уже оттуда уходить. Может, ей тоже что-нибудь скажут.
А еще был случай. Когда я устроилась, а главный бухгалтер говорит: «коллектив тебя не воспринимает,пиши на расчет». В ТК нет такой статьи. Это вообще незаконно. Люди наглые сейчас, делают только так, как им удобно и выгодно, не считаясь с интересами другого человека. То есть тоже не повезло.
Правда, я проработала год замом главного бухгалтера. Там работала одна молодежь и экономист с главным бухгалтером в возрасте. Но и то там была принята временно. В последнее время работы со мной там были одни конфликты. Директору все было пофиг, по крайней мере он не увольнял меня, как и других, впрочем. Я сама ушла оттуда через год. Не совсем повезло.
Как следствие когда теряешь работу, найти новую сложно. Нужны силы и время. Я же писала –везде конкуренция и конкурс. Куда движется этот мир?
Мне не везет на коллективы. Хорошие места все заняты, а освобождаются только те, откуда люди бегут. Может, кто-нибудь подскажет выходы? Cменить профессию, а вдруг опять не пойдет?
Мама говорит - тебе ничего не дано, тяну, мол, тебя всю жизнь на своей шее".
"У Вас скорее проблемы с общением с окружающими, - считает Дашуня, - и работать надо именно в этом направлении.
К примеру с обучением - одного человека обучаешь и общаешься с удовольствием, а с другим даже просто в одном помещении сложно находиться, стараешься с ним "не пересекаться".
Почитайте книги по этому направлению, запишитесь в театральную студию - развивать гибкость поведения и мышления".
"За 10 лет не научиться ничему? - изумляется Хвостик. - Не верю! Думаю, что у вас просто не складывались личные отношения с коллегами, потому и увольнялись.
Если честно, то, мне кажется, вам поможет психолог, ну или самообразование в сфере коммуникаций с людьми. Ваша профессия и навыки экономиста тут ни при чем".
"Не в обиду, но ваша проблема в том, что вы ждете чего-то от других, - пишет Надежда-25. - Вас кто-то должен "научить" работать, "дать окрепнуть" и т.д. А почему, собственно, вам кто-то что-то должен? Никто никого УЧИТЬ не будет, пора бы это за 10 лет "практики" понять... Тем более, судя по опыту, вы уже не "молоденькая девочка", которая "ничего не понимает в этой жизни".
Поймите, что одно дело, это посмотреть/попросить показать, как что-то делает старший коллега, записать все это, и научиться выполнять эту операцию. И совсем другое, когда вы сидите "на попе ровно" и ждете, когда главбух вас научит.
Это я к тому, что самообразование никто не отменял. Вы думаете, что всех нынешних "главных" кто-то учил? Большинство все "собирало по крупицам" самостоятельно: из нормативных источников, проф. журналов, газет, тех же форумов....
Но главное - это не собрать знания, а разложить их "по полочкам" у себя в голове и научиться их применять.
В вашем посте сквозит обида на весь мир, то, что вам все вокруг обязаны... Сплошное нытье, нытье, нытье!!!".
"Нужны ли вообще бухгалтеры-экономисты в наше время?" - цитирует автора темы alexstrel. - "Бухгалтеры-экономисты". И это после 10 лет работы? Это разные должности. И практически не совмещаемые. Даже в маленьких фирмах. Обычно бухгалтер так загружен, что ему не до экономической работы в чистом виде".
"Разве нормально «выкидывать человека за борт и лишать его социума»? - настаивает OlesyaAny. - Человек ведь остается без работы, а значит без средств к существованию. Когда все добивают одного, это негуманно и безнравственно! Если человек даже делает что-то неправильно и «тонет», то по-моему ему нужно подать руку, а не топить его. Нужно разобраться в причинах и подсказать ему, хотя бы попытаться. Нам почему-то легче осудить и «не принять», а не наоборот.
В одном месте вытурят без особых на то причин, в другом… А дальше что? И главное государство «это» никак не решает. Что, интересно, говорит законодатель по этому поводу (т. е. по описанной выше ситуации)?
К новичку всегда есть к чему придраться, особенно к бухгалтеру! Столько нюансов и изменений в законодательстве, что работать и не «косячить» совсем невозможно.
А конкуренция- это может и хорошо, но не для каждого. Вот что, к примеру, делать человеку, который хотел устроиться бухгалтером на работу, но не прошел по конкурсу? Туалеты, что ли, мыть с высшим образованием? Да ничего тут не поделаешь! Я хотела так, но отговорили, сказали «не опускайся уж ниже плинтуса, не позорь себя и нас».
"Вы с такой жизненной позицией еще лет 10 будете учиться и работу искать, - отвечает Ни4ка. - Есть интернет - видеоуроки, форумы, вебинары и т.д. Курсы, в конце концов. За деньги уж точно никто в ответе на вопросы не откажет. Не складываются отношения в коллективе? Да и плевать. Отработала и ушла домой. Зачем так переживать, что кто-то там что-то подумает".
"Как вы думаете, для чего работников берут на работу? - спрашивает автора alexstrel. - Чтобы обеспечить их зарплатой? Чтобы они развивались? Чтобы их учить? Нет, это все не причины брать на работу, а следствие. На работу берут, чтобы организация работала, а работник выполнял свою работу. И если работник плохо делает свою работу или как-то снижает результаты работы других, то его увольняют. Работа - это не социальная поддержка, а место, где зарплату нужно зарабатывать.
Трудовое законодательство у нас и так излишне однобокое в сторону работника. Даже уволить за плохую работу нельзя. Чего вы еще хотите?
Вы же 10 лет РАБОТАЕТЕ. Вот если бы у вас был перерыв несколько лет, еще хоть как-то можно понять. А так вы постоянно работаете и не следите за изменениями?".
"Похоже, мама Вам хорошо внушила, что обучиться чему-либо Вы не сможете, - констатируетDinchik. - Нельзя говорить, что не сможете, пока не попробовали. И начинать надо с положительным настроем, а не "все равно у меня не получится".
Возмещение расходов директору
"Директор на протяжении двух лет платил по долгам фирмы своими личными деньгами, - рассказывает LENORA. - Сумма набралась более 100 т.р. Теперь он хочет, чтобы фирма возместила ему эти расходы. Как это можно сделать?".
"Документы на оплату долгов-то у него есть? - интересуется saigak. - Оформить заем от директора, оплатить долги фирмы, вернуть заем директору. Или авансовым отчетом. Смотря за что платил, и какие есть документы".
"Документы все есть (квитанции об оплате и документы от контрагента, подтверждающие расход фирмы), - отвечает LENORA, - но он методично на протяжении 2-х лет ежемесячно вносил суммы из своего кармана (по 5-10 т.р. каждый месяц). Так что, думаю, договор займа тут не совсем уместен, либо их надо делать 24 штуки. Если просто издать приказ по организации на возмещение наличных расходов, и попросить его написать заявление, плюс приложить копии всех платежек?".
"Я не вижу необходимости каких-то специальных распоряжений, - пишет Snumrichka. - Это стандартные авансовые отчеты и возврат перерасходов по ним".
"Как это может быть авансовым отчетом, если деньги были уплачены им в 12-13 годах, а на дворе октябрь 14 года? - сомневается LENORA. - Совсем запуталась".
"Никак, - отвечает ZloiBuhgalter. - Это может быть только долгосрочный заем. Которыйу вас в бухотчетности, скорее всего, не отражался. Даже если он беспроцентный, то уж на 76 счете-то висеть был обязан".
"Почему это может быть только долгосрочный заем?" - недоумевает stas®.
"Можно и авансовым отчетом, - соглашается ZloiBuhgalter. - Авансовый отчет, он не обязательно - "сначала деньги, потом стулья". Только как-то стремно возмещать расходы прошлых лет по текущему авансовому отчету. Он ведь приложит бумаги, по которым он оплачивал. А при проверке если сие вскроется....
Если никак не отражалось, то это сокрытие деятельности".
"В том то все и дело, что ничего нигде не отражено, - пишет LENORA, - он деятельность не вел, а счета оплачивал, а теперь хочет получить свои денежки обратно".
Больничный лист на время болезни ребенка
"Если я возьму в детской поликлинике больничный лист на мое имя на время болезни ребенка, но по факту все это время буду водить ребенка в детский сад, то может ли это как-то провериться? - спрашивает Катя_Катя. - Ситуация такая, что между двумя декретами у меня пробел в 10 дней. Выхожу из отпуска по уходу до трех лет и сразу через 10 дней иду на второй больничный по БиР.
Работа далеко, ездить 10 дней не имею возможности".
"Ну есливрач выдает больничный лист здоровому ребенку, то это в большей степени его риски, - считает marula. - Работодатель об этом не узнает".
"Вы можете отпуск оформить на эти 10 дней, если у Вас есть неотгулянные дни, - советует бух2007. - Работодатель не сможет Вам отказать".
"К сожалению, отпуск я отгуляла до первого больничного по БиР, - пишетКатя_Катя. - И ни одного дня нет в запасе!".
"Период нахождения в отпуске по БиР тоже входит в расчет дней, за которые положен отпуск, - объясняет ZZZhanna. - Так что даже если дни первого отпуска по БиР вошли в тот отпуск, сейчас у Вас есть право на получение отпуска уже за следующий период".
"Правильно ли я поняла, что по согласованию с работодателем, я могу отпуск, положенный за 140 дней второго больничного по БиР, это как раз примерно 10 дней, отгулять авансом?" - уточняет Катя-Катя.
"Да, только работодатель обязан предоставить этот отпуск по Вашему заявлению", - отвечает ZZZhanna.
"Можно, вообще-то, своего врача попросить выписать б/л по БиР на 10 дней раньше, как вариант, - предлагает Ликета. - Если сроки позволяют, врачи обычно идут на это".
ПФР установил персональные сроки сдачи отчетности
"Организация ООО, численность 4 человека, сдаем отчетность по ТКС, - пишет alla2223. - Недавно от ПФР пришло уведомление о том, что для нашей организации установлен график сдачи отчетности. А именно, за 9 месяцев сроки сдачи - с 13 октября по 17 октября. Вообще это правомерно? А если я не уложусь в сроки, оштрафуют, что ли?".
"Нет", - отвечает gnews.
"Зря Вы читаете глупые письма, - замечает Arhimed0. - Выбросьте немедленно и больше никогда даже конверт не открывайте. Срок для всех установлен один- 15 число второго месяца после отчетного".
"Нам каждый квартал приходит такое уведомление, - подтверждает Светлана123. - Ни разу не штрафовали. Срок-то по закону один для всех. Правда, у нас сроки более щадящие- ближе к 15 числу второго месяца. Сейчас, например, установили 11 ноября. Может быть, учитывают количество застрахованных- у кого немного работников, тем более ранний срок устанавливают".
"Тоже каждый квартал - даже не открываю, - пишет Arhimed0. - Знаю, что там - и сразу в топку, не распечатывая. Даже у них когда бываю, говорю чтоб не слали больше (есть возможность немножко языком почесать). В ответ - смеются".
"Еще требования на одну копейку шлют", - добавляет Светлана123.
"С этим хоть объяснимо, - пишет Arhimed0. - Это их , читая законодательство, обязанность. Просто лимитов никто не предусмотрел. А в принципе - логика есть.
Но кто их мог уполномочить сроки устанавливать? Срок уже установлен законом. Куда они лезут? Да еще предупреждения пишут, что если мой срок нарушишь, я тебе...
И каждый квартал! И каждому предприятию! Это ж надо сидеть печатать...".
Электронный больничный лист - отзовитесь, кто уже работает
"Наш регион попал в пилотный проект "Электронный больничный лист", - пишет Sher. - Пока идет подготовка к подключению, передаем в ФСС различную информацию по их запросам. Я читала, что уже есть регионы, в которых этот "ЭЛ" работает. Прошу тех, кто уже использует ЭЛ, рассказать, как это работает, какие есть плюсы и минусы, сложности для бухгалтерии и сотрудников".
"Я работаю более двух лет, - отвечает Аноним. - На нас эту систему практически "откатали" (довели до ума). Формируешь реестр, при проверке программа сообщает о фатальных ошибках (программа бесплатная на сайте ФСС), засылаешь в ФСС, есть ресурс, на котором можно посмотреть стадию прохождения БЛ в ФСС".
"Сильно сомневаюсь, что эту систему уже довели до ума, - замечает GSokolov, - ее только постоянно усложняют, что не добавляет ей практичности. У нас этот пилотный проект по оплате больничных напрямую из ФСС с июля 2011 года, но это не означает, что используются электронные больничные листы, они обычные, бумажные. Я считал, что это пока прожекты Минздрава. С внедрением электронных больничных планировалось вообще исключить работодателя из цепочки лечебное учреждение - ФСС. А в пилотном проекте работодатель пока дополнительное лишнее звено, причем с достаточно неопределенными с правовой точки зрения правами и обязанностями по отношению к застрахованным лицам (при временной нетрудоспособности в части, оплачиваемой ФСС), но с кучей обязанностей по предоставлению информации страховщику, правда, в электронном виде.
Про Парус не скажу, а в 1С ЗУП и ЗИК БУ механизмы работы в пилотном проекте достаточно развиты, есть все необходимые функции. Программы, предлагаемые ФСС, на мой взгляд, неудобны, потому как интуитивно непонятны, неэргономичны. Интересно, Sher, какой у Вас регион?".
"Основной регион-Санкт-Петербург, - отвечает Sher, - он и попал в пилотный проект,но есть еще филиалы в Москве,Таганроге и Курске. Они не попали, и что будет с их больничными, непонятно.
У нас в организации многие считают себя очень продвинутыми в области законов, поначитались статей и давай нам "мозг компостировать" - что, где, как. А мы сами-то ничего толком не знаем. Всех очень волнует вопрос, кто же реально оплачивает больничный? Сложилось мнение, что ФСС будет сам начислять деньги и напрямую переводить их человеку. Вот они все и "волнуются", что их обсчитают. Сейчас как: в любой момент зашел в бухгалтерию- а сколько там мой больничный вышел? А дайте мне расчет в цифрах, я проверю. А в ФСС не поедешь, сколько дадут- столько и правильно, и дадут через пятилетку".
"Когда это Санкт-Петербург попал в Пилотный проект?" - удивляется ZZZhanna.
"Нам пришло на электронный адрес письмо от нашего филиала ФСС , что наш регион с 2015 года переходит на электронный больничный лист, - отвечает Sher. - В связи с подготовительной работой (работа продлится весь 2014 год) мы должны ежеквартально передавать файл со списком больничных, которые оплатили за квартал на адресэлектронной почты филиала.
Потом они отзваниваются и уточняют вопросы по этому списку. Как я поняла, они уже состыковали все мед.учреждения СПб и ФСС в единый портал, и мед.учреждения уже передают туда данные по больничным, которые они открыли и закрыли, а филиалы сверяют наши данные с этим порталом, и если что-то не стыкуется, перезванивают и уточняют. Пока это все, что от нас требуется".
"А, ну это мы тоже отправляем, - успокаивается ZZZhanna, - хотя законность сбора таких данных, тем более неподписанных, и, тем более, по сути по личной просьбе сотрудника ФСС, лично у меня вызывает большие сомнения.
А ездить к страховщикус расчетами по каждому больняку не надо?".
"Не надо, если есть квалифицированная ЭЦП, - отвечает GSokolov. - Отправляем реестр с данными по больничному, сотруднику, страхователю, среднему заработку, ФСС рассчитывает б/л и, если нет вопросов, оплачивает в течение 5 дней на карточку или по почте. Правда, при этом почтовые расходы и перевод за счет работника".
"Уфф, хоть с этим успокоили, - пишет ZZZhanna. - А трудовые книжки стаж определять? Тоже сканы по электронке?
И вот еще ситуация: организация зарегистрирована, например, в Санкт-Петербурге, и ФСС в Санкт-Петербурге, а обособка - в Таганроге, и б/л выдан сотруднику из Таганрога. Как больничный попадет в ФСС? Сотрудник должен приехать? Или через ФСС будет оплата только местным, а если регион выдачи б/л в пилотный проект не попадает, то б/л оплачивается по-старому?".
"Нет, передаем только стаж, - отвечает GSokolov. - Правильность его вычисления определят при выездной проверке.
А в чем вопрос? Если больничный обрабатывается в Таганроге и остается в тамошней бухгалтерии, то у них пилотного проекта нет, и все как обычно. Если же его переправляют в СПб и обрабатывают в голове, то и выплачивает ФСС санкт-петербургского отделения, достаточно счет в банке или адрес сотрудника указать в реестре. Даже если он живет в другом городе, пособие получит".
"Т.е. больничные тоже отсканированные передаются? - уточняет ZZZhanna. - Я почему-то думала, что сам сотрудник должен лично обращаться в ФСС, или в ФСС единая база больничных собирается, сразу из мед. учреждений".
"Нет, больничные пока остаются у страхователя, - отвечает GSokolov, - страховщику передается реестр со всеми данными. А вот каким образом собираются вводить пилотный проект у вас, я не знаю. Про электронные больничные разговор идет давно, планируется, что они будут передаваться медучреждением сразу в электронном виде на портал ФСС, работодатель и сотрудник будут иметь к ним доступ через этот же портал, работнику, кроме того, будет выдаваться и бумажный б/л. Странно, что Москву и Санкт-Петербург собираются сразу подключить к электронным больничным без апробирования в рамках прежнего пилотного проекта. Вот катавасия будет...".
"Скажите, а как в расчетном листке отражается б/л и начисленные суммы?" - интересуется marula.
"Полученные из ФСС - никак, - отвечает GSokolov. - Их же не работодатель начисляет и не выплачивает, а ФСС. Предвижу вопрос: а что с НДФЛ? Его тоже начисляет с сумм дохода пособий сам ФСС и выплачивает пособие сотруднику за вычетом налога".
"Надеюсь, ФСС потом без лишних вопросов выдает справки 2-НДФЛ", - пишет бух2007.
"Обязан", - отвечает GSokolov.
"Кстати, про НДФЛ - в некоторых случаях люди получат дополнительные вычеты, т.к. в базу работодателя не будут попадать суммы пособий по временной нетрудоспособности", - замечает ZZZhanna.
"Да, - подтверждает бух2007. - А в некоторых случаях недополучат имущественный вычет, так как взяли в налоговой только одно уведомление для одного налогового агента".
"Дополнительные вычетыне будут нарушением, - парирует GSokolov. - А имущественный вычет смогут получить в налоговой, подав декларацию".
Начать дискуссию