Должен ли бухгалтер выполнять все распоряжения директора? Платить ли сотруднику при увольнении часть зарплаты "в конверте"? Почему государство не оплачивает претендентам на госдолжности получение медсправок и справок о доходах? Можно ли уволить человека за внезапное отсутствие на работе по причине похорон дяди? Обязана ли организация по ПП №758 подавать оператору связи сведения обо всех сотрудниках, имеющих доступ к интернету? Ответы на эти вопросы читайте в очередном обзоре форума.
И никто никому не должен
"Подскажите, кто должен делать выписку из ЕГРЮЛ? - спрашивает Аноним. - Бухгалтер?".
"Если на бумаге - сотрудник регистрирующего органа", - отвечает mvf.
"Понятно, что на бумаге регистрирующий орган должен делать, - продолжает Аноним. - А я спрашиваю- если нужно получить свежую выписку, кто этим должен заниматься на работе? Бухгалтер должен заказать в ИФНС, или кто-то другой?
Просто у меня на работе говорят, что это обязанность бухгалтера - заказывать выписки в ИФНС и забирать у них".
"Если это говорит руководитель - значит, бухгалтер, - констатирует mvf. - Если говорит уборщица - надо уточнить у руководителя".
"А где это написано, что бухгалтер должен заниматься выпиской? - возмущается Аноним. - Директор может сказать все, что угодно, и мы будем выполнять все его требования?".
"Нигде не сказано, - соглашается mvf. - Не хотите выполнять требования - не выполняйте".
"И директор тогда не будет по отношению к Вам выполнять обязанность по выплате зарплаты", - добавляет Аноним.
"Он не имеет право не выплатить зарплату", - протестует автор темы.
"Зато имеет право налагать административные взыскания вплоть до увольнения, - напоминает ZZZhanna. - В вашей должностной инструкции вообще что по подобному поводу написано?".
"Ничего не написано", - отвечает Аноним.
"Что, нет такой фразы: "и выполнять другие распоряжения директора?" - удивляется АнжеликаНик.
Нерадивый, но покладистый бухгалтер
"У меня в штате три подчиненных мне бухгалтера, - рассказывает Latimetrija. - Кризис, и надобности нет держать одного из бухгалтеров, тем более что она меня и раньше не устраивала, но повода уволить не было. Я предложила ей уволиться. Она согласилась. Ранее я наблюдала, что она сидит мечтает, сидит в контакте, а рабочий процесс и выполнение данных мной заданий затягивалось. И часть работы мне приходилось распределять на других бухгалтеров либо выполнять самой. Зарплата официальная плюс "премия" (в конвертах). И вот в эти последние две недели она практически не работала, мои три задания она выполнила ровно на 20%... Но свою премию она получить хочет. Компания сейчас не может раскидываться средствами, да и мне платить за невыполненную работу не хочется. Кто нибудь сталкивался с таким? Как быть?".
"Ну премия-то в конверте, - размышляет bars21310. - Не вручайте ей этот конверт. Обычно так и делается".
"Я вот думаю, чем она может отмстить, если не выдам? - пишет Latimetrija. - Так-то официально все чисто оформлено, договор, зарплатный проект, отпускные и прочее. Она еще и в отпуск ходила на 28 дней после 4 месяцев работы".
"Премию в конверте доказать ей будет сложно", - отвечает bars21310.
"Она же согласилась уволиться, - напоминает saigak. - Потерпите немного, а премию просто не платите. Лучше, если она эти две недели вообще ничего делать не будет, чтобы не напахала лишнего".
"Простите, но в своей глупости люди виноваты сами, - отрезает Anulya. - Человек работал четыре месяца, при этом один отгулял в качестве отпуска. При увольнении надо пересчитать и удержать. Плюс бухгалтеров не принимают без испытательного, за месяц не поняли, что за спец? Что мешало уволить по прошествии испытательного?
Ну и в принципе - есть должностная инструкция? Есть задания от Вас, донесенные до подчиненной под роспись? Если так думать, то никогда не уволишь человека никак, кроме по собственному, что ли?".
"Выплатите и отпустите с миром, - предлагает Зета. - Ну не устроила она вас, что ж теперь? Раньше премию платили ведь, а теперь жалко стало. Не по-человечески это. Ей ведь еще работу искать, какое-то время жить без дохода. Считайте это как подъемные. По факту ведь она не по своему желанию уволилась, а вы ее попросили "по собственному" написать".
"Как я понял, она не то что премию, но и зарплату не заработала,- замечает alexstrel. - Пересчитайте отпуск и удержите из зарплаты, может как раз за последние полмесяца и платить не придется. Это все по Трудовому кодексу.
Если от нее толка нет, зачем ее содержать? Благотворительностью, что ли, заниматься? Лучше сэкономленную зарплату платить в качестве премии тем, кто работает, а не в контакте сидит".
"У нас премию увольняющимся за последний месяц не дают, если он не полностью отработан, - сообщает Dinchik. - А премия у нас - это 2.5 оклада. Т.е. человек может не доработать 1 день и получить минимум, даже если он все обязанности выполнил.
Да, если предприятие еле дышит, то хочется сэкономить. А с другой стороны, что значит "содержать", "благотворительность"? Человек по хорошему согласился написать по собственному, а не по сокращению. Могла бы еще 3 средних стрясти с организации. Т.е. по-моему, надо выплатить премию и не испытывать судьбу, а то передумает и скажет - сокращайте, или начнет ходить по судам и трудовым инспекциям. В худшем случае - восстановят и заставят оплатить весь простой, а в лучшем просто нервы Вам попортит. Вам оно надо за одну премию? Сейчас один раз пожадничаете, а потом дороже выйдет. Если очень хочется показать, что заметили ее плохую работу, то выдайте неполную премию, хотя здесь экономия тоже может боком выйти".
"Вне зависимости от того, как предприятие работает, есть желание платить по результату работы, а не по отсиживанию на рабочем месте, - настаивает alexstrel. - С чего это"3 средних стрясти с организации"? Она же сама уходит. А могли оставить, давать задания и уволить за невыполнение. Может, работник сам понимает, что он особо не работает и просто досиживает 2 недели.
Лучше посчитать результат работы ее и по другим работникам, и вывести пропорцию, сколько она на самом деле зарплаты заработала, а сколько отсидела. Вот сколько отсидела - и есть ее премия.
Хотя даже если и быть таким добрым и начислить премию, то ее, наверное, и выплачивать не придется, когда будут пересчитаны отпускные".
"Вот если честно, то работник не работает, потому что руководитель не руководит, - пишет Наминутку. - Каждый понимает, что когда один за свою зарплату работает, а другой за эти же деньги филонит, то это дезорганизует. А уж оставлять нерадивого работника отрабатывать 2 недели странно. Собственное желание должно возникнуть в тот день, когда ему предложили уйти. В тот же день уволить и рассчитать. Обычно оставляют тех, кто умеет работать, но по каким-то причинам решил уволиться.
И еще - зачем вводить премии, если она не стимулирует хорошую работу?".
"Ну, отработка 2 недели - не только обязанность работодателя, но и право работника, - замечает saigak. - Может, он за эти 2 недели работу найдет. А премия у них, похоже, не премия, а часть зарплаты в конверте".
"Руководство бывает разным, - продолжает alexstrel. - Кто-то думает, что нужно заставлять работника хорошо работать, а кто-то действует по принципу: не хочешь нормально работать - иди отсюда. Второе встречается гораздо чаще. Потому что это не детский сад чтобы уговаривать поработать.
И еще. Часто премиальная система, когда премия платится не за какие-то отдельные выдающиеся результаты, а каждый месяц в дополнении к зарплате, вводится как раз для того чтобы можно было в рамках ТК уменьшить ежемесячную выплату (зарплата + премия) за косяки работника. Так что в данном случае есть все основания премию не выплачивать, если по внутренним документам она не является обязательной. Если же она обязательная, то посмотрите условия, когда ее можно не платить. Думаю, ваш случай- выполнение только 20% работы - является нормой".
Документы для работы в налоговой
"Предложили работу в налоговой инспекции, - сообщает bars21310. - Для работы необходим перечень документов, в т. ч. :
- учетная форма 001-ГС/у со справками из психоневрологического и наркологического диспансера и
- справка о доходах,об имуществе и обязательствах имущественного характера гражданина, претендующего на замещение должности федеральной гос. службы.
По этому поводу вопросы:
- Кто должен оплачивать получение справок из этих диспансеров, т.к. их не выдают бесплатно?
- Чем может грозить мне раскрытие информации, содержащееся в справке о доходах(необходимо указывать все имущество, включая банковские вклады), и чем может грозить неправильная или неполная информация?".
"Оплачивать справки должны Вы, - отвечает Над.К. - Если Вы что-то сокроете, и это всплывет, Вас могут уволить. И непонятно, зачем что-то скрывать?".
"Грустно и несправедливо, - парирует bars21310. - А никак по другому? При обещанной зарплате 13 000 руб (без премий) 800 рублей не лишние.
Мне психологически неприятно выкладывать посторонним людям инфу про свои активы. Но скрывать специально не хочу, могу по ошибке не все вклады указать или еще что-то. И вообще, эти 2 справки каждый год оформляют?".
"А почему несправедливо? - удивляется Над.К. - Вам же нужна работа. И зачем идти на зарплату, которая вас не устраивает?
Поверьте, если налоговой будет надо, она все узнает и без Вас. Но законом установлена обязанность госслужащих такие сведения предоставлять. Как же Вы собираетесь идти на работу в налоговую и требовать от налогоплательщиков соблюдение законов, если сами не хотите их соблюдать?".
"Эти 2 справки оформляюткаждый год, - подтверждает YanNazarenko. - Плюс еще справка о расходах, но только в случае приобретения за отчетный год имущества стоимостью свыше дохода за три года (квартира, дорогой автомобиль и т.п.)".
"Ты еще не заработал, а тут по факту вымогают мед.учреждения, - возмущается bars21310, - хотя должны, по хорошему, справки бесплатно давать, хотя бы для госструктур. Знаете, третий год ищу работу с зарплатой, которая устраивает, но сейчас выгоднее на работу по квоте инвалидов брать и жителей Украины. А в налоговой зарплата белая, и выслуга. В мои 46 это актуально".
"Вот и потратьте свои деньги на то, чтобы зарабатывать в дальнейшем, - пишет Над.К. - Почему за государственный счет должны эти справки оплачиваться? Это деньги налогоплательщиков. Их есть куда потратить".
"В поликлинике по месту жительства справку должны выдать бесплатно (п. 18 Порядка прохождения диспансеризации государственными гражданскими служащими Российской Федерации и муниципальными служащими), - напоминает YanNazarenko. - Вот если Вы пошли в частную клинику для ускорения получения - тогда уже да, потребуется платить".
"Справку в поликлинике выдадут бесплатно, - соглашается bars21310. - Но после того , как будут справка из психо- и наркодиспансера о не состоянии у них на учете. Эти справки платные - 400 и 380 руб.".
"Чем вам поможет выслуга? - удивляется Ленка. - Не понимаю.
"Федеральные государственные гражданские служащие при наличии стажа государственной гражданской службы не менее 25 лет и увольнении с федеральной государственной гражданской службы по основанию, предусмотренному пунктом 3 части 1 статьи 33 Федерального закона "О государственной гражданской службе Российской Федерации", до приобретения права на трудовую пенсию по старости (инвалидности) имеют право на пенсию за выслугу лет, если непосредственно перед увольнением они замещали должности федеральной государственной гражданской службы не менее 7 лет."
А 13 000 белой зарплаты можно и в другом месте, без предъявления справок, найти".
"Идти в 46 лет за выслугой лет на госслужбу несколько странно, ибо никакой особой выслуги Вы не успеете получить, - соглашается Над.К. - Особенно в Москве, где найти работу без всякой выслуги лет на большие деньги не проблема. Причем без той нервотрепки, которую Вы будете иметь, работая в налоговой".
"По-моему, Вы не на том сайте жалуетесь, - адресуется к автору темы Аноним. - Здесь многие для того, чтобы работать, заканчивали, как минимум, курсы бухгалтеров, и большинство за свой счет - а это не 800 руб., а гораздо больше".
"Посторонние люди требуют от вас выкладывать инфу про свои активы, и вам это психологически неприятно, - пишет Старыйворчун. - При этом вы устраиваетесь на работу, где будете живо интересоваться активами и доходами других людей. То, что им это может быть неприятно, дискомфорта не вызывает?".
"Кстати, а премии в налоговой каждый квартал, которые составляют не меньшетрехмесячного заработка?" - уточняет zak1c.
Увольнение за похороны дяди
"В четверг вечером сотрудник написал руководителю СМС - мол, умер дядя, и в пятницу его не будет, - рассказывает anit8. - Никаких заявлений не было. Мы составили акт об отсутствии на рабочем месте, потребовали в письменной форме объяснительную, в объяснительной написано: ездила на похороны родного дяди.
Можно ли уволить сотрудника за прогул? Или же это попадает под ст.128 ТК:
"Работодатель обязан на основании письменного заявления работника предоставить отпуск без сохранения заработной платы:
работникам в случаях рождения ребенка, регистрации брака, смерти близких родственников - до пяти календарных дней"?
"Дядя под категорию близких родственников не попадает, однозначно, - считает СанСаныч72. - Так что можно увольнять. Нужно было сотруднице брать отпуск за свой счет".
"Просто меня уверяют, что нужно 3 прогула(замечание, выговор, увольнение) и что за однократный прогул уволить нельзя", - пишет anit8.
"Чушь, - отрезает СанСаныч72. - Читаем ТКРФ:
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;
(п. 3 в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
4) смены собственника имущества организации (в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера);
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены)".
"Я вот как-то вообще сомневаюсь в наличии факта "похорон", - добавляет dpolekhov. - По тому как смс вечером в четверг, а в пятницу уже похороны. Дядя явно "умер" (или именно умер) не в четверг, так что можно было заранее решить вопрос по отсутствию на рабочем месте".
"В нашем городе есть мусульманское население, есть еврейское кладбище отдельно, - рассказывает Аноним. - Так вот, по мусульманской традиции хоронят умершего в течение суток, иудеям запрещено оставлять покойника на ночь(кроме субботы и если не готовыдокументы), христиане хоронят своего на третий день по смерти.
У подруги начальник был татарин, утром инфаркт - до заката захоронили.
Это так к сведению, так как я не верю в то, что кроме анекдотов этим можно прикрывать прогул".
"Если есть старое желание уволить неугодного сотрудника - можете уволить за прогул, - соглашается Аноним. - Удобный повод. Если же она, как говорится, впервые прогуляла и ранее ни в чем "плохом" замечена не была - попросите копию свидетельства о смерти, чтобы удостовериться, что она не врет, и оставьте ее в покое. По дяде тоже можно сильно переживать, также ей могли сообщить о смерти позднее, прямо накануне похорон, так бывает, могли сообщить и попросить срочно приехать.
Если и правда родственник умер, а вы ее уволите - это законно, но недостойно. К вам вернется. Да и суд, если она обратится в трудовую инспекцию, может ее прогул признать уважительной причиной. Вы же не знаете всех обстоятельств".
"Не признают уважительной причиной, - пишет другой Аноним. - Было у моей коллеги дело, когда умерла тетя, которая воспитывала ее клиента. Ну он на похороны пошел, работодателя предупредил за 2 дня, от работодателя никакой инфо не поступило, а потом составили акт и уволили. В суде пытались доказать, что это был именно близкий родственник, были свидетели, которые утверждали, что она ее воспитывала, хотя официальным опекуном была бабушка, и что? Суд сослался на Семейный кодекс, и досвидос".
Подача сведений оператору связи обо всех сотрудниках, имеющих доступ к Интернету
"Все-таки хочу вернуться к ПП №758 от 31 июля 2014 года, - пишет Татьяна- Васильевна. - С 13 августа 2014 года действует постановление Правительства РФ от 31 июля 2014 г. №758, согласно которому работодатели должны подавать оператору связи сведения обо всех сотрудниках, имеющих доступ к Интернету. Отчитываться придется не реже одного раза в квартал. При этом в списке работников, пользующихся Интернетом, нужно указывать их паспортные данные и место жительства. Срок подачи такого списка устанавливается договором между работодателем и оператором связи.
б) дополнить пунктом 26(1) следующего содержания:
"26(1). В договоре с абонентом - юридическим лицом либо индивидуальным предпринимателем, помимо данных, указанных в пункте 26 настоящих Правил, предусматривается обязанность предоставления оператору связи юридическим лицом либо индивидуальным предпринимателем списка лиц, использующих его пользовательское (оконечное) оборудование, и устанавливается срок предоставления указанного списка, а также устанавливается, что указанный список должен быть заверен уполномоченным представителем юридического лица либо индивидуальным предпринимателем, содержать сведения о лицах, использующих его пользовательское (оконечное) оборудование (фамилия, имя, отчество (при наличии), место жительства, реквизиты основного документа, удостоверяющего личность), и обновляться не реже одного раза в квартал.".
Хочу услышать от вас, нужно или нет предоставлять нам списки пользователей? Хочется услышать заключение юриста".
"Чтобы предоставить такие сведения кому-то, надо согласие сотрудников (про персональные данные), - напоминает Январь. - Но операторы связи должны предусмотреть такую вашу обязанность в договоре. При этом санкций же никаких нет? Они предусмотрели, вы проигнорировали. Все счастливы.
Юристы, поправьте, если я не права. Мне непонятно, почему именно сейчас все возбудились на эти списки. В правилах оказания тел.связи пункт с практически такой же формулировкой уже несколько лет существует. Или все-таки появилась какая-то ответственность?".
"Не появилась, - отвечает Аноним. - Просто у людей появилось больше свободного времени на занятия всякой хренью. Вот они и выискивают (высасывают из пальца) проблемы, решение которых придает им в их собственных глазах хоть какой-то смысл деятельности, осуществляемой ими в рабочее время, на рабочем месте и, я надеюсь, за приличную зарплату".
"Январь, я вас несколько удивлю, однако ответственность не появилась, а давно есть, - пишет dpolekhov. - Но применяется она не к потребителям, а к операторам:
Постановление ФАС Западно - Сибирского округа от 23.12.2010 по делу №А03-7629/2010
Нарушение обществом условий лицензии на оказание услуг связи, в том числе отсутствие списка лиц, использующих оборудование абонентов, является основанием для привлечения юридического лица к административной ответственности в виде штрафа.
Согласно этому судебному акту, неистребование оператором данных пользователей оконечного оборудования является нарушением, предусмотренным ч. 3 ст. 14.1 КоАП РФ. Посему нет никаких препятствий применять эту же меру ответственности к операторам телематических услуг связи. Хотя замечание насчет противоречия Правил что телефонной связи, что телематическойзакону №152-ФЗ о персональных данных совершенно справедливо. Именно на его основе мы регулярно игнорируем это требование в договоре на телефонную связь".
"В правилах оказания услуг написано, что обязанность получать списки должна быть предусмотрена в договоре, - парирует Январь. - Она предусмотрена. Правила соблюдены - лицензионные условия не нарушены.
Списки не дают. Где-то написано, что списки надо именно иметь?".
"Я вам привел пример судебной практики, где именно так и написано, - отвечает dpolekhov. - Соответствует ли это букве и духу закона, - вопрос второй".
"Так этот второй вопрос больше и волнует (я со стороны оператора), потому что понятно, что никто из клиентов эти списки давать не будет", - пишет Январь.
"Проще написать, что интернетом пользоваться сотрудники не умеют", - заключает zak1c.
Начать дискуссию