Имеет ли право Пенсионный фонд начислять пени, если взносы были отправлены в срок, а в базе ПФР отразились уже с опозданием? Появится ли в декабре новая форма заявления на получение патента? Как списывать на расходы дорогой компьютер, приобретенный в конце года? Как лучше оформлять трудоустройство на новую работу, если со старой уволилась, будучи в отпуске по БиР? Как лучше заключить договор с удаленным бухгалтером, чтобы учесть это в расходах фирмы? Ответы на эти вопросы читайте в очередном обзоре форума.
Оплата страховых взносов и начисление пени
"Интересует вопрос начисления пени пенсионным фондом, - пишет kuznechov119m. - Оплату взносов провожу через Сбербанк Онлайн в пятницу 14-го числа после 15-00 (исполнено банком именно в это время). Деньги в пенсионный зачисляют только 17-го, сама программа в пенсионном фонде рассчитана на любое начисление пеней после 15-го числа , в результате имеем начисление несколько копеек. Фактически с моей стороны нарушения нет, но все равно приходится доплачивать эти копейки так это вина сбербанка или же программистов ПФ. Из-за этой мелочи тратится бюджетных средств намного больше самой пени, неоднократно приходили письма до 1 рубля, рекорд был 23 копейки".
"Это кто вам сказал, что "программа в пенсионном фонде рассчитана на любое начисление пеней после 15-го числа"? - удивляется Галина1977. - Они? Закон 212-ФЗ пусть почитают. Ст. 4 п. 8 - до 24 часов, если оплачено 15 числа - значит, оплачено в срок. Может, у вас недоплаты возникают периодически - за это могут. Возьмите у них справку по расчетам и увидите".
"А вина Сбербанка в чем? - недоумевает Свечков. - Или же программистов ПФР? Копеечные пени (мне приходят каждый квартал на 1-2 копейки) начисляются, скорее всего, не за поступление денег после 15, а за уплату в целых рублях, при начислениях с копейками. Если Вам предъявляют пени именно по той причине, о которой Вы думаете, жалуйтесь. Это - большой косяк!".
"Интересует, как отрегулировать правильное зачисление оплаты, - объясняет kuznechov119m. - В этот раз сам был в ПФ, оставил им копии оплаты от 14-го, у них в программе зачислены 17-го, как перекинул им Сбербанк".
"Да хоть 30-го им "перекинули", это не ваши проблемы, - отвечает Над.К. - Вам уже указали нужную статью закона".
"То, что я окажусь прав, это понятно, - не успокаивается kuznechov119m. - Хотелось бы наладить без лишней волокиты, как заставить Сбербанк выполнять обязательства? Сам филиал в Бологое, а платеж через Самару идет".
"А Сбербанк-то тут причем? - недоумевает Над.К. - Это у программистов ПФ руки кривые. У Вас есть документ о том, что Сбербанк исполнил платеж 14-го числа? По выписке банка деньги прошли 14-м числом? Ну так все претензии к работе ПФ, а не к Сбербанку".
Заявление на патент утратило силу приказом от 17.11.14?
"Форма заявления на получение патента (Приложение №1) согласно Приказа ФНС России от 14.12.2012 №ММВ-7-3/957@ (ред. от 17.11.2014) утратила силу, - читает нормативный акт fortuna99. - А по каким формам теперь подавать заявление? Или ждать новый приказ и когда?".
"А нового приказа нет, - отвечает Над.К. - Ну вот так у нас ФНС работает".
"Слов нет, только нецензурщина в их адрес", - отзывается fortuna99.
"Звонили сегодня в налоговую, - пишет Varvara22, - сказали до 15 числа нужно подать заявление, формы у них нет".
"По форме, которая действовала", - пишет Natliy.
"Не принимают, - разочаровывает ее Varvara22. - Сегодня снова позвонила, отшили в жесткой форме, не принимаем на старых, и все. Подольск Московской области, говорят звонили в головную, на них ссылаются".
"Так форма заявления, вроде, рекомендуемая была, не обязательная, - удивляется Реальная. - Почему отказывают-то? И почему до 15-го? По срокам 17.12 получается. Только звонила в налоговую (Москва), сказали, что принимают старую, но лучше подождать новую".
"Форма заявления по НК нынче обязательная, - напоминает Над.К. - Форма патента и форма заявления на получение патента утверждаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов".
"Тогда это вредительство, иначе не назовешь", - отзывается Реальная.
"В нашей налоговой попросили подождать еще несколько дней, - сообщает Темная, - если не будет новой формы за это время - примут на старой".
Срок использования и списание компьютера
"Вновь созданное в октябре 2014 года ООО на УСН 15% за счет заемных средств приобрело в ноябре компьютер за 48,9 тыс. руб., - пишет ElenaLL. - Как узнать его срок использования?
Какую долю его стоимости можно включить в расходы в 2014 году? Заемные средства будут возвращены в 2014 году заимодавцу".
"Когда вернут заем, не имеет значения, - отвечает Зета. - На расходы всю сумму можно сразу (именно потому, что речь о 4 квартале)".
"Как так, сразу? - удивляется ElenaLL. - Ведь срок использования же не один год - в НК 26.1. написано про несколько сроков?".
"Это основное средство, - объясняет Зета. - Ищите в НК, как списывают на расходы стоимость ОС при УСН. Или вы о бухучете?".
"Значит, в КУДИР можно внести в расходы всю сумму в декабре, - уточняет ElenaLL, - а в БУ амортизировать в течении 61 мес., начиная с декабря, потому что это 4-я группа (от 5 до 7 лет)? Правильно?".
"Это 2-я группа, от 2 до 3 лет", - отвечает ZZZhanna.
"А разве не от стоимости зависит? - продолжает сомневаться ElenaLL. - ОС стоимостью больше 40 тыс - от 5 до 7 лет. Или от 3 до 5?".
"Неа, от стоимости зависит только одно: является ли ОС амортизируемым, - отвечает Enic.
ПБУ 6 п 20:
Срок полезного использования объекта основных средств определяется организацией при принятии объекта к бухгалтерскому учету.
Определение срока полезного использования объекта основных средств производится исходя из:
- ожидаемого срока использования этого объекта в соответствии с ожидаемой производительностью или мощностью;
- ожидаемого физического износа, зависящего от режима эксплуатации (количества смен), естественных условий и влияния агрессивной среды, системы проведения ремонта;
- нормативно-правовых и других ограничений использования этого объекта (например, срок аренды).
В случаях улучшения (повышения) первоначально принятых нормативных показателей функционирования объекта основных средств в результате проведенной реконструкции или модернизации организацией пересматривается срок полезного использования по этому объекту".
Увольнение в отпуске по БиР
"Находясь в декретном отпуске, я уволилась с работы (были причины) и устроилась на другую, - рассказывает GronOlga. - Как лучше оформиться - сразу без перерыва и подать уже на новом месте заявление о декретном отпуске? Тогда вопрос: как это провести в 1С (у меня 7-ка)? Ведь больничный длительный с июля, а устройство на работу 1 октября (сделала пока отпуск за свой счет). Или забить на разрыв в трудовом стаже (вроде это сейчас никак не влияет ни на что?) и оформиться, уже выйдя из декрета? И написать заявление на отпуск по уходу до 1,5 с выходом на работу на неполный день и сохранением пособия".
"Разрыв не влияет, - отвечает Зета. - Но этот кусочек отпуска по БиР не войдет в стаж, т.к. в ПФ о нем сведений не будет. Если это не особо печалит, то оформляйтесь с момента начала отпуска по уходу".
"Т.е. для нас, еще не совсем старых, но уже и не молодых, все-таки принципиально количество лет? - уточняет GronOlga. - И если вдруг не хватит пары месяцев, будет обидно. Правильно я поняла?".
"Решать вам, нужен ли вам этот кусочек стажа", - отвечает Зета.
"А была ли оплата декретного б/л в предыдущем месте? - интересуется marula. - Ведь если он полностью оплачен, то повторно его уже провести нельзя".
"А его не надо проводить, он ведь оплачен на предыдущем месте, - напоминает Зета. - На новом просто запись о стаже будет в персонифицированном отчете в ПФ".
"Да больничный, конечно, оплачен, - соглашается GronOlga. - И проводить второй раз я не собираюсь, но я не понимаю как в ЗиК отразить, что сотрудник находится в отпуске по БиР, какой документ его создает, только больничный? Вот попросят у меня табель учета времени, а там фиг знает чего стоит. Вот что меня беспокоит".
"Никак в ЗиК не отразить, что сотрудник находится в отпуске по БиР, - пишет бух2007. - Потому что на новой фирме сотрудник не находится в отпуске по БиР. Можете с даты приема оформить отпуск по уходу.
Но не советую рисковать. Лучше эти дни оформить как отпуск без содержания. А отпуск по уходу оформить с даты окончания б/л (несмотря на то, что этот б/л к новой фирме никакого отношения не имеет)".
"Вводите в ЗиК больничный с кодом 05 на оставшееся время, - инструктирует GSokolov, - в журнале расчетов обнуляете суммы вручную (или поставить % оплаты 0?). В 4-ФСС этот больничный не показываете. Вообще-то отпуск по БиР предоставляет работодатель. Правда, на основании больничного. Но если ФСС в этом у нового страхователя не участвует, к нему не должно быть никаких претензий".
"У ПФР могут быть претензии, если при проверке затребуют подтверждающие документы для стажевого периода ДЕКРЕТ, - предупреждает Lucie_K. - А с даты приема оформить отпуск по уходу - вообще вариант. Отпуск по уходу оформляется после окончания отпуска по БиР, при увольнении отпуск по БиР автоматически заканчивается, запрета на увольнение в отпуске по БиР нет, и требования вернуть при увольнении заранее выплаченную часть пособия по БиР тоже нет. Да даже чисто формально: откуда новый работодатель может узнать когда бы кончился отпуск по БиР у прежнего работодателя, если бы не было увольнения. Ведь затребовать л/н, выписанный на другого работодателя, у него нет права".
"Да нет, не заканчивается отпуск по БиР, - отвечает GronOlga. - Оплачивает его государство, и, соответственно, если я устроюсь на работу находясь еще в этом оплаченном периоде, то с меня попросят денежки. Я перед увольнением звонила в ФСС, и они подтвердили, что выйдя на новую работу, я должна сразу опять уйти в отпуск по БиР или вернуть государству деньги за дни, которые я буду работать".
"Однако, где написано, что при прекращении отпуска по БиР у прежнего работодателя работник обязан вернуть пособие по БиР? - недоумевает GSokolov. - Ведь список причин, по которым пособие может быть возвращено, закрыт. И почему Вы считаете, что с расторжением трудового догвора автоматически прекращаются все длительные страховые отношения, связанные с трудовыми, которые возникли во время его действия? Вот при временной нетрудоспособности по другим причинам в 255-ФЗ есть прямое указание на продолжение страховых отношений после увольнения, а для отпуска по БиР, на мой взгляд, это не сделано лишь по причине отсутствия смысла в этом, потому как оплата пособия производится не после периода болезни, а до начала отпуска.
Затребовать л/н, выписанный на другого работодателя, у работника действительно нет права. Однако у работника есть право затребовать у прежнего работодателя при увольнении копии любых документов, с ним связанных, в т.ч. и заверенную копию л/н".
"Но так сказали в ФСС, - продолжает GronOlga. - Да и если взять, например, отпуск, который нам выплачивают авансом сразу за весь год - но если сотрудник увольняется раньше этого срока, надо же рассчитать и вернуть переплаченные деньги за отпуск при увольнении? Ну примерно так же и с отпуском по БиР".
"Не так, - возражает GSokolov. - Ст. 137 ТК РФ предусматривает случаи, когда могут производиться удержания из заработной платы при увольнении и этот список закрыт (ограничен). Возможность возврата сумм удержанием из зарплаты при наличии недостаточного стажа в этом списке есть. В 255-ФЗ есть только ответственность за предоставление недостоверных сведений при назначении пособий, но на момент предоставления сведений для назначения пособия по БиР они были вполне достоверными.
Я так понял, что в ФСС подтвердили, что, выйдя на новую работу, вы должны сразу опять уйти в отпуск по БиР. Или Вы собираетесь работать в этот период по трудовому договору на рабочем месте? Тогда претензии ФСС по возврату части пособия вполне могут быть обоснованы злоупотреблением правом".
"У меня был случай увольнения сотрудницы сразу после ухода в БиР, - делится бух2007. - В ФСС подтвердили, что им это абсолютно безразлично. Их дело выплатить пособие. Сотрудница имеет право уволиться в любое время. Никакого возврата пособия за дни после увольнения законом не предусмотрено".
"Ну да, в том-то все и дело, что я сразу устроилась на другую работу, - пишет GronOlga, - и ФСС сказал, что не факт моего увольнения или устройства их волнует, а то чтобы я за выплаченные дни отпуска по БиР не работала! Вот про что я. И проблему у меня вызвало, как оформить это в 1С на новой работе - мой прием на работу и тут же уход в декретный отпуск. Ведь этот отпуск заводится на основании больничного и проставляется в табеле учета рабочего времени. Мне посоветовали завести больничный с нулевыми суммами, что я и сделала, и все получилось.
А вот совет тут же при устройстве на работу уйти в отпуск по уходу за ребенком - из-за этого и вышел спор. Что ФСС если обнаружит, то заставит меня вернуть за это время деньги. Ибо или декрет или пособие или з/п. Вот после окончания декрета, пожалуйста, работайте сколько и где хотите".
"Что Вы подразумеваете под декретными? - уточняет бух2007. - БиР или отпуск по уходу? Откуда в ФСС узнают, что сотрудница фирмы А, получающая пособие по уходу и работающая неполный день, ранее во время БиР уволилась из фирмы В?".
"Здесь речь не про отпуск по уходу, а про отпуск по БиР, - напоминает GSokolov. - А узнают при очередной проверке из табелей и имеющихся документов. В этой ситуации предоставление неоплачиваемого отпуска по БиР мне представляется вполне безопасным. За представление неоплачиваемого отпуска по БиР в соответствии с ТК РФ работодателя ФСС привлечь не сможет, пособие он из ФСС не будет возмещать, а работник в то же время будет находится в таком отпуске, не прерывая его".
"Как узнают? - удивляется бух2007. - Ну принесу я им табель, в котором у меня сотрудница со дня своего трудоустройства находится в отпуске по уходу за ребенком. И нет у нее никакого БиР. И не известно, был ли он когда-нибудь где-нибудь.
При назначении пособия есть стандартный набор документов. Подтверждения нахождения или ненахождения в БиР на прошлой работе не требуется".
"Чтобы получить пособие по уходу, нужно не быть в отпуске по БиР, - пишет GSokolov. - Это косвенно означает необходимость вернуть часть пособия по БиР. А узнать довольно просто - если работница находится сразу после приема в отпуске по уходу, неплохо бы проверить (хотя бы с помощью второго проверяющего из ПФР, они ведь сейчас вместе ходят, а в нескольких регионах с пилотным проектам сведения по всем больничным есть в базе ФСС), где и сколько времени она была в отпуске по БиР и не получала ли за одно и то же время пособие дважды".
Договор с бухгалтером
"Как нам лучше заключить договор с удаленным бухгалтером, чтобы учесть это в расходах фирмы? - спрашивает kusus. - Мы оплачиваем его услуги наличными. То есть, допустим, мы снимаем деньги на хознужды с фирмы и оплачиваем налом, он нам выдает акт выполненных работ, услуг по договору, мы можем данный акт вписать в авансовый отчет?".
"А почему просто по РКО из кассы деньги не выдать?" - недоумевает gnews.
"Кассы у нас нет", - отвечает kusus.
"А вот и есть, - удивляет автора темы gnews. - Куда вы деньги приходуете, когда снимаете их на хознужды, и откуда выдаете под отчет? В фирме может не быть ККТ (кассового аппарата), а касса есть всегда".
"Ваш бухгалтер оформлен как ИП?" - уточняет Ленка.
"Нет, просто физическое лицо, предоставляющее услуги", - отвечает kusus.
"С просто физическим лицом заключаете договор ГПХ, - пишет Ленка, - и все налоги не забудьте на его зарплату начислить и перечислить в бюджет".
"А бухгалтер про это не помнит? - интересуется Arhimed0. - А вообще не советовал бы я работу бухгалтера оформлять через договор ГПХ. Ой, попадетесь вы при первой же проверке! И бухгалтер ваш знает про это".
"А расскажите, почему, если бухгалтер работает по трудовому в одной организации, он не может в выходные оказывать услуги по ГПХ еще парочке других?" - сомневается Bee_Maja.
"Так по договору ГПХ можно взносы в ФСС не начислять, проверяющих это сразу склоняет к тому, что договор все-таки надо трудовой, - объясняет Январь. - И кстати, если бухгалтер удаленный, то почему бы вознаграждение безналом не перечислять?".
"Этот бухгалтер явно не подчиняется правилам трудового распорядка, - констатирует Зета. - Вот какую ей ставку поставить в трудовом договоре?".
"Офисному распорядку, вероятно, да, не подчиняется, - соглашается Январь. - Ну и что? В ТК есть глава про дистанционных работников. Как-то не вижу я причин, чтобы отношения были нетрудовыми, если речь не идет о разовой работе, например, для восстановления учета, а потом "до свидания".
"Наверное, нужно смотреть, какие функции она будет выполнять", - соглашается Зета.
Начать дискуссию