Что делать, если обнаруживается, что фирма, у которой вы купили машину, на момент покупки уже числилась ликвидированной? Можно ли принимать у заказчиков оплату с НДС, не переходя на ОСНО? Какие документы нужно оформить при создании склада? Можно ли товарную накладную от поставщика, выписанную в декабре 2014-го, провести в январе 2015-го? Что делать, если после сдачи декларации НДС обнаруживаются неучтенные накладные? Ответы на эти вопросы читайте в очередном обзоре форума.
Покупка автомобиля у ликвидированного юрлица
"Мы купили авто у юр.лица по договору купли-продажи в феврале 2015 г., - рассказывает tonyae. - Перерегистрировали на свою фирму. Деньги за авто перечислили по р/с также в феврале 2015 г. полностью.
Недавно в 1С обнаружила, что продавец не действителен. Проверила фирму на сайте ФНС - оказалось, что она ликвидировалась в январе 2015 г., т.е. до того, как продала нам авто. Тем не менее, р/с этой фирмы еще был действующий.
Вопросы:
1. Какие риски в этой ситуации заявлять НДС к вычету в 1 кв 2015 ? Счет-фактура, накладная, договор, ОС-1 в наличии. Могут ли снять НДС с вычета? Умом понимаю, что лучше списать за счет прибыли, но сумма не маленькая.
2. Автомобиль по ОС-1 полностью самортизирован в прошлой фирме, 2011 года выпуска. Какой срок амортизации я могу поставить? Также 36 месяцев, как в прошлой фирме, или 13 месяцев? Или можно сразу списать в расходы?
3. Какие риски учитывать амортизацию (или всю стоимость авто) в расходах при исчислении налога на прибыль? (с учетом того, что авто куплен, когда продавец был ликвидирован)".
"Ваша сделка не действительна", - замечает Аноним.
"На момент сделки данных о ликвидации еще не было, - оправдывается tonyae. - Рс у продавца был действующий. Регистрация авто прошла.
НДС за счет прибыли, а стоимость на не принимаемые? Без вариантов?".
"Проблемы, конечно, могут быть, - соглашается Январь, - но машина в наличии есть, документы есть, платежи были, так что доказать реальность сделки не составит никакого труда, а проводить розыскные мероприятия мы пока все-таки не обязаны.
И непонятно: если фирма в январе ликвидирована, то как вы могли им в феврале платить? Может, там реорганизация какая была?".
"Там была реальная ликвидация. В выписке запись есть. Никто, похоже, не контролирует, чтобы р/с был сразу закрыт, - объясняет tonyae. - А задним числом изменить документы на другие даты (когда фирма еще была действующей) уже никак нельзя? Номер и дата договора купли-продажи фигурирует в ПТС вроде. Уточнить договор не удастся? Продавец, думаю, пошел бы нам навстречу и переподписал документы".
"А платеж был куда?" - интересуется ZloiBuhgalter.
"У ликвидированной фирмы р/с был еще действующий, на него и перечислены деньги за авто, - отвечает tonyae. - Назначение платежа всегда можно уточнить письмом".
"То, что действует р/с, не означает что фирма действует, - пишет ZloiBuhgalter. - Итак, кому платеж, если контрагента, на момент платежа, не существует?".
"Мы не были в курсе, что фирма ликвидирована, - продолжает tonyae. - Зато есть выписка банка, где проходит наш платеж на данного контрагента. Банк же деньги зачислил на конкретную фирму?".
"То, что не были в курсе, что фирма ликвидирована, будете доказывать в суде, - пишет ZloiBuhgalter. - Ибо ФНС снимет вычет. Банк отправил деньги на "чей-то" счет. А вот куда они там потом пришли?".
"Реальность сделки доказать невозможно, - считает Над.К. - Потому что не существует того лица, которое продало автомобиль. Оспаривать сделку налоговая не будет, но из расходов все выкинет и НДС не зачтет. Тут никаких даже вариантов быть не может
А банкам никто не сообщает о ликвидации фирм, так что счет действительно мог еще быть".
"Мои опасения подтвердились, - расстраивается tonyae. - Это не та сумма, из-за которой есть смысл ходить по судам".
"Может сумма и не та, только это первая часть вашей проблемы, - пишет Аноним. - "Владеете" вы чужим авто, и забрать его могут в любой момент".
"Кто? - удивляется Над.К. - Организации-то "продавшей" нет. Правопреемника, судя по всему, нет тоже".
"Организации нет, а вот имущество при ликвидации не исчезает, - пишет Аноним, - оно передается учредителям при распределении активов".
Принять оплату с НДС, находясь на ЕНВД
"Я занимаюсь грузоперевозками, - сообщает alexxxey68. - ОКВЭД 60.24, ЕНВД. Есть заказчик, который работает только с НДС.
1. Могу ли я с ним работать, находясь на ЕНВД? (На ОСНО не очень хотелось бы переходить). А именно, выставлять счет-фактуру с НДС и НДС уплачивать в бюджет? И не будут ли у заказчика из-за этого проблемы?
2. Стоимость перевозки, допустим, 10 000 р. Сколько из этой суммы НДС?
3. Когда я должен уплачивать НДС, а когда подавать декларацию (электронно), если получил оплату, допустим, 01.04.2015?".
ССГ отвечает на последние два вопроса:
"2. 10000*18/118=1525,42
3. в июле".
Если вы не переходили на УСН, то ОСНО у вас со дня регистрации присутствует", - замечает Storn.
"Не переходил на УСН, - признается alexxxey68. - Но в тоже время по ОСНО нулевки не сдаю. Налоговая не требует".
"Налоговая не требует отчетность по ОСНО, видимо, потому, что у вас в видах деятельности числятся только грузоперевозки, переведенные на ЕНВД, - объясняет Крысавица. - А ЕНВД по грузоперевозкам зависит только от вида деятельности - перевозка грузов собственным или арендованным транспортом (в отличие от организации грузоперевозок), а не от того, кому оказываются транспортные услуги - ООО, ИП или вообще ФЛ.
Смысл вам не переходить на ОСНО, если вы все равно будете начислять и платить НДС? А проблемы могут быть и у вас, и у заказчика, поскольку в вашем случае по одному виду деятельности применять две разные системы налогообложения нельзя - по вам могут (и наверняка попытаются) оспорить применение ЕНВД, а заказчику могут не зачесть НДС в вычет".
"Смысла переходить на ОСНО нет, потому что остальные заказчики проплачивают мне без НДС, - пишет alexxxey68. - Вот я и думал разовые перевозки от этого заказчика, брать и уплачивать НДС в бюджет, не переходя на ОСНО".
"У вас с эти заказчиком по деньгам как получается? - интересуется Анжелика Ник. - Если чисто по ЕНВД, вы с него запросите 1000 руб., а если с НДС, он вам перечислит 1180?".
"В общем-то, я ему сделаю скидку в размере НДС", - отвечает alexxxey68.
"Нельзя платить только ЕНВД и НДС, - объясняет Крысавица. - Как минимум, вы попадаете помимо НДС (который теперь сдается по ТКС и, значит, вам придется платить еще и за нотариальную доверенность на фирму, которая будет отправлять ваши отчеты через Интернет), еще и на НДФЛ 13% от оплат того заказчика и необходимость ведения раздельного налогового учета по разным системам налогообложения (распределение страх. взносов и прочие "прелести").
А так, если вам очень уж приспичило выставлять НДС одному-единственному заказчику, заключите с ним договор не на грузоперевозки, а на организацию перевозок или на транспортную экспедицию. Для заказчика проблем не будет, поскольку он не обязан знать, кто именно повезет его груз, а вам потом придется самому разбираться с налоговой".
"У заказчика могут не принять к зачету ваш НДС", - повторяет tinkaer.
"А почему, - недоумевает alexxxey68, - ведь я честно уплачиваю его в бюджет, а не пропускаю, как делает большая часть экспедиторских контор, через "помойки", очищая от НДС".
"Покурите Яндекс на эту тему, - советует tinkaer. - Потому что вы - не плательщик НДС, и от того, что выделили его в счете-фактуре, им не становитесь".
Создание склада
"Создаем склад, - пишет KocmosMars. - Подскажите, какие документы нужно составить.
Приказ о создании склада?
Приказ о присвоении номера складу?
Приказ о назначении МОЛ?
Доверенность о праве подписания ТОРГ-12 МОЛ?
Договор матответственности?
Что еще нужно или, может, не нужно?".
"Склад будет находиться по месту нахождения организации или по другому адресу? - уточняет ZZZhanna.
Цитата о присвоении номера - если оно нужно.
Приказ о назначении МОЛ - обычные кадровые документы о приеме на работу или переводе на должность кладовщика, или как там она будет называться.
Договор мат ответственности - обязательно.
Доверенность о праве подписания ТОРГ-12 МОЛ - да".
"Склад будет находится на той же улице, но адрес отличается номерами домов", - отвечает KocmosMars.
"Тогда надо ставить на учет обособленное подразделение, - пишет ZZZhanna. - Если это не ИП".
"Н-да, а не хочется, - раздумывает KocmosMars. - А смысл есть? ИФНС-то одна".
"Штрафы есть за непостановку, - напоминает ZZZhanna, - 10% от дохода, но не меньше 40 000 руб.".
"А нужна именно доверенность, что кладовщик может расписываться в ТОРГ-12 при приемке товара от поставщика? - уточняет KocmosMars. - Или достаточно этот факт указать в приказе о назначении МОЛ, и этого будет достаточно?".
"Для внутреннего употребления достаточно приказа, для сторонних лиц нужна доверенность", - отвечает ZZZhanna.
"А штраф в 10% - от дохода обособки или фирмы в целом?" - спрашивает Анжелика Ник.
"Ст.116 НК, - отвечает ZZZhanna. - Цитирую:
"взыскание штрафа в размере 10 процентов от доходов, полученных в течение указанного времени в результате такой деятельности, но не менее 40 тысяч рублей".
Если весь товар отгружается со склада, то можно запросто признать доходом от деятельности всю реализацию".
"Письмо ФНС от 27.02.2014 № СА-4-14/3404, - пишет Server56. - Штраф за не постановку на учет ОП только по п. 1 ст. 116 НК, то есть 10 тыс. руб. Штраф по п. 2 (10% от дохода, но не меньше 40 тыс.) - это для тех, кто работает вообще без регистрации, а его поймали".
Товарная накладная от 2014 года в 2015-м
"Можно ли товарную накладную от поставщика, выписанную 29.12.14, провести в январе 2015? - спрашивает Аноним. - И указать ее в НДС?".
"Можно", - отвечает mvf.
"Для этого нужно как-то подтверждать,что декабрьские доки получены в январе?" - уточняет Аноним.
"Не надо", - отвечает mvf.
"Получается, что с поставщиком данные не будут совпадать по декларации НДС, - замечает Аноним. - Т.е. ИФНС запросит разъяснение. Мы доки покажем. А поставщик уже в марте ликвидирован. Что будет?".
"Ну не будут совпадать, - констатирует mvf. - И что?".
"ИФНС будет как-то проверять ликвидируемую организацию? - интересуется Аноним. - Не знаем, честно ли они отчитывались".
"Будет, - отвечает mvf. - На дату составления СФ".
"Каким образом? - не успокаивается Аноним. - Запрашивать доки? И у кого?".
"Что каким образом? Заглянут в реестр, и все", - пишет mvf.
"Я не об этом, - продолжает Аноним. - Увидят несостыковку в январе 2015-го. У нас указана счет-фактура, у них нет. Запросят у нас документы, мы дадим. А что делать с поставщиком? Он как покажет, если ликвидирован?".
"Вы же укажете в счет-фактуре номер и дату от декабря, а принято к учету в январе - не будет никакой нестыковки", - замечает другой Аноним.
"Как так? - не верит Аноним. - Так можно же принять к учету много чего в январе декабрьского, и ИФНС не обратит на это внимание?".
"Даже если обратят внимание, это не больно", - замечает Тоня.
Вопрос про НДС
"Сдали декларации по НДС, и вдруг мой прораб приносит мне накладные за 1 квартал, хотя я спрашивала, все ли документы сданы в бухгалтерию, - рассказывает Аноним959. - Что делать, как быть? Уменьшать НДС не хочется.
Будут ли вопросы у налоговой, если я приму эти затраты в этом квартале?".
"Будут/не будут/буду/не будут... Любимая забава - гадание? - удивляется Январь. - Право на вычет в более позднем периоде у вас есть".
"С 2015 г. - право на вычет прямо написано, что есть в течение 3 лет, - напоминает Аноним. - Так что никаких проблем заявить вычет позднее".
"Просто это лишние проблемы, - объясняет Аноним959, - налоговики сопоставят книги наши и увидят: у одних есть отгрузка, у нас нет... А потом бодайся, и доказывай, почему не принял эти затраты".
"А какие у вас еще варианты? - недоумевает Январь. - Выкинуть накладную? Вообще-то это ваша работа - с налоговиками общаться".
"Если не хотите, как предлагают, то отправьте по почте, - предлагает ШтормБух. - И на вычет по штемпелю во 2 кв. 2015 года".
"А у Вас что - документы от фирмы-помойки? - уточняет Тропический слесарь. - Фактически не приобретались товары/работы/услуги? Чем Вас так смущают вопросы от налоговой?".
"Нет, - отвечает Аноним959, - нормальная фирма, не помойка, с помойками не связываемся, просто хотелось бы все четко, чтобы все билось у нас".
"Что вам мешает затраты отразить в первом квартале, а счет-фактуру по дате получения? - спрашивает Анжелика. - Или вы и прибыль уже сдали?".
Начать дискуссию