Пару месяцев назад мы опубликовали текст «Вы трахаетесь, а мне платить»: 20 историй женщин о том, как к ним относятся работодатели« (почитайте, в какой конфликт с Роскомнадзором это вылилось).
Короткий вывод из этого материала: женщин не берут на работу по всевозможным причинам, связанным с наличием у них матки. Например, потому, что у них уже есть дети, и они, по мнению работодателя, будут отвлекать работницу от обязанностей. Или потому, что эти дети когда-нибудь могут появиться, и тогда работница уйдет в декрет, и за нее придется «платить».
Я опубликовала 20 историй — из примерно ста пятидесяти, которые мне прислали. И, представьте, продолжают присылать. Из этого я делаю вывод, что дискриминация женщин при приеме на работу — это эпидемия. Поэтому я решила составить понятный гид, который поможет вам, если вы женщина, защитить свои трудовые права (или по крайней мере расскажет вам о том, какие права у вас есть).
Вы не обязаны отвечать на вопрос на интервью по работе, если он касается вашей личной жизни.
Да, вопросы про ваши матримониальные планы («А молодой человек-то у вас есть? А вы замужем? А собираетесь?») и вопросы про ваши репродуктивные планы («А деток когда? А если вы забеременеете и уйдете в декрет? А возраст-то у вас детородный...») — это вопросы, касающиеся вашей личной жизни. Вы имеете право отказаться на них отвечать, потому что работодателя это не касается.
Вы можете записать собеседование на диктофон и привлечь работодателя к ответственности, если он откажется брать вас на работу из-за ваших репродуктивных планов.
Как мне объяснила специалистка по семейным, трудовым и наследственным спорам Надежда Ермолина, вы можете записать интервью на диктофон, если вам это необходимо, предварительно предупредив об этом интервьюера (в законе есть ограничение на сбор и хранение информации, подпадающей под категории: персональные данные, коммерческая тайна, гостайна и т.д. — эта информация может быть озвучена на собеседовании).
«Руководителя организации или даже саму организацию можно привлечь к административной ответственности за необоснованный отказ в приеме на работу.
Это может быть при наличии доказательств (аудиозапись, например) или в результате проверки, проведённой Государственной инспекцией труда (ч. 1 ст. 354, ст. 356 ТК РФ, п. п. 1, 4, 5 Положения о Федеральной службе по труду и занятости, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 30.06.2004 № 324). Кроме того, работодатель может быть привлечен к ответственности, если соискатель обратился в суд с требованием признать незаконным отказ в заключении трудового договора (ч. 6 ст. 64 и абз. 2 ч. 3 ст. 391 ТК РФ)», — рассказала мне Надежда.
Если работодатель прописывает в трудовом договоре пункт о том, что вы не имеете права беременеть (или заставляет вас написать такую расписку), он нарушает закон.
В трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, не ухудшающие положение работника по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами (ст. 9, ч. 4 ст. 57 ТК РФ). А статья 64 ТК РФ запрещает отказывать в заключении трудового договора женщинам по мотивам, связанным с беременностью или наличием детей.
Если вы уходите в декрет, работодатель за вас не платит.
Все пособия — и по беременности и родам, и по уходу за ребенком, платит не ваш работодатель, а Фонд социального страхования. Он формируется из зарплатных налогов. Иными словами, декретные деньги вы платите себе сами. Поэтому если работодатель говорит вам что-то вроде «Ты в декрет уйдешь, а мне за тебя платить» — это ложь и невежество.
Источник: Яндекс.Дзен-канал «Остров»
Комментарии
104Почему-то в этой статье работодатель дебил(??) есть стандартные и удобные формулировки для отказа, а вот: запись собеседования на диктофон (вряд ли вдохновит работодателя) ,в трудовом договоре пункт о том, что не имеете права беременеть (кто-нибудь встречал??), в декрет уйдешь, а мне за тебя платить (именно так и происходит, вначале выплачивают, а потом возмещают из бюджета и не всегда успешно).
вначале выплачивают, а потом возмещают из бюджета - это только в тех регионах, где еще не действует Пилотный проект ФСС.
Например, наш край не входит в планы пилотного проекта. А рожают крайне много. 1 сентября 2018 г в школах уже 1"Ф" класс. В 2019 ждем 1"Щ".
Проблемы работодателя вовсе не ограничиваются выплатой декретных, и об этом много раз здесь уже писали.
Для более-менее полноценного ввода в строй нового специалиста требуется от 1 до 6 месяцев, в зависимости от сложности вакансии.
Вот потратил ресурсы на поиск кандидата, провел несколько собеседований (тоже затраты), взял новую девочку, месяца три ей платишь зря, пока она входит в тему, а еще через месяц - хлоп - и она заявляет о беременности, и ни уволить ее после этого, ни наказать - вообще никак, даже если она совсем на работу забила. Пока в декрет не уйдет.
И снова поиск кандидата, собеседования, три месяца подготовки нового специалиста...
А потом возвращается из декрета девочка и требует вернуть ей ее законное место.
И опять проблемы, потому что место занято и там человек успешно трудится, это раз, а девочку снова надо три месяца готовить, потому что она за время декрета все забыла напрочь, это два.
Постоянные отсутствия на работе по причине болеющих детей - отдельная тема, бывает не всегда, да и рабочий график при взаимном желании всегда можно согласовать.
Ой опять двадцать пять..... а то, если ваш прекрасный мальчик уволится по собственному желанию.... у вас совсем другие проблемы? Предъявите статистику - сколько у вас ушло в декрет, а сколько ушло "по собственному", а потом рассказывайте, что у вас чаще бывает и на что вы тратите больше всего ресурсов
Уволиться или умереть может кто угодно независимо от пола.
С девочками имеем _дополнительные_ риски, сверх обычных.
Что непонятно?
Я же сказала - статистику приведите сначала - что у вас чаще встречается - увольнение или декрет. а потом будем обсуждать насколько этот риск дополнительный
Увольнения встречаются У ВСЕХ, независимо от пола.
В отличие от.
вот первых, этот новый человек трудится по срочному трудовому договору и прекрасно знает, что его договор закончится как только декретница выйдет. К тому же, обучение работников - это ваша собственная инициатива. Можете не учить, а выбирать себе "мальчиков" ну и "девочек" уже с нужным уровнем подготовки.
А если продолжать вашу прелестную логику, вы должны работать сами - одни такие единственные и неповторимые. Ведь наемный работник не обязан радеть за ваш бизнес. Для этого есть вы, как собственник. А работник должен всего лишь выполнять свои должностные обязанности. И в зависимости от должности, с этим прекрасно справляются и мужчины и женщины.
Вы вообще работали на реальном производстве?
Никакой "нужный уровень" не избавляет от необходимости несколько месяцев водить человека за ручку, если только не переманить его от аналогичного по профилю и структуре конкурента.
Никто с этим и не спорит.
Речь лишь о том, что женщины детородного возраста менее эффективны и более затратны _в среднем_.
Наказать?
Проблема всех российских работодателей в том, что они считают наёмных работников своими рабами, которых, как они считают, имеют право НАКАЗЫВАТЬ.
Да.... статья про работодателей - дебилов. Хотя, исходя из моего опыта, встречаются и такие. Но вряд ли на этом форуме.
Ваши жалкие потуги убедить умных работодателей, что они тупые и не могут отличить выгоду от убытка просто смешны. Откройте свой бизнес и поступайте так как советуете нам здесь, а через года три вернёмся к этой теме и посмотрим, изменилось ли у вас мнение на сей вопрос.
То есть Вы считаете, что действия, описанные в данной статье, совмещаются с адекватным работодателем? Или Вы опять статью не читаете, а со мной спорите, потому что разговор про женщин?
Вот Газпром и РЖД работодатели и ИП Пупкин то же вроде работодатель, но есть большая разница в условиях выживания, прибылях, возможностях, короче во всём. И ИП Пупкин физически не в состоянии испонять Трудовой Кодекс.
Начните читать то, о чем спорите. Может меньше неадекватных женщин начнете видеть рядом.
Интересно получается) исполнять не в состоянии, а прибыль получить желает?
Большинству не до прибылей нынче, выжить бы, да людей хоть как-то сохранить ))
Ну вот опять....ну чего Вы все сочувствия-то ждете?! нет прибыли, тогда зачем ведете бизнес? можно же всегда пойти "в садик, ЖЭК, на почту работать"))))
С чего Вы это взяли? Вы спрашиваете (хоть и не меня) - я отвечаю, как могу.
Есть работа и есть заработок на этой работе, который Вы упорно называете "прибылью", позволяющий как-то жить.
Есть люди, которым я плачу зарплаты и которых вполне устраивают условия труда - как минимум, они не уходят "в садик, ЖЭК, на почту работать".
По-моему, это вполне достаточная мотивация.
Давайте еще разок проясним) Я говорю о том, что бизнес в принципе очень рисковая затея (особенно если сравнивать с работой в садике или ЖЭКе), и большая ответственность. Если риск и ответственность пугают - в бизнес идти не стоит. А если уж не испугались и ввязались, то декретницы это всего лишь еще один риск, отнюдь не самый основной.
Все верно )
И зачем он нужен "еще один", если можно обойтись?
Воь пусть и выживает за свой счёт, а не за счёт посторонних, хоть и наёмных, лиц.
и что теперь детей не рожать что ли? в чем собственно проблема-то? у нас на каждом углу работодатели кричат, что незаменимых то нет у нас и тут вдруг о ужас и кошмар кто-то собрался в декрет или дети заболели, что за бред сами себе противоречим получается: с одной стороны всех заменить можем легко, а с другой о ужас и кошмар сотрудница ушла на больничный, по такому принципу и в ежегодный отпуск совсем не надо ходить, работать же некому будет, полное нытье и бесправие работодателей я считаю, которые обнаглевшие уже до нельзя и так все права работников нарушают, так еще и не рожай и не болей!
Незаменимых нет, есть цена замены.
У работников по действующему ТК явный и несомненный переизбыток прав. Такого обилия прав работника, как у нас, нет ни в одном разумном государстве.
только эти нормы ТК зачастую мертвые, поэтому незачем их упоминать.
Серьезно?!!
28 дней оплачиваемого отпуска, немереное количество праздничных и выходных, жестко ограниченная рабочая неделя, невозможность безболезненно прекратить производство (пшт придется выплатить огромную кучу денег увольняемым по сокращению работникам), обязательная (снова) оплата проезда в отпуск и т.д. и т.п. - "мертвые нормы"?!! ))))
Вы упомянули те нормы ТК, которые как раз-таки "рабочие", но наряду с ними есть и другие, которые являются "мертвыми". Приведу пример: крупная и всем известная компания с белой ЗП заставляет своих работников при выходе на работу "в праздничный=нерабочий день" отработать 8 часов, а оплачивает как за работу 4 часа в двойном размере (в соответствии с нормами ТК), приговаривая при этом "мол, вам же за 8 часов платят, вот и работайте, как положено". И при этом логика работодателя проста: не нравится, увольняйся.
Далее Вы пишите про "оплату проезда к месту отдыха", а можете подробнее написать, на сколько большой процент работников в стране вообще это получает? Жители районов крайнего Севера, знаю получают, а кто еще?
По поводу сокращения - тоже сложно с Вами согласиться. Эта норма чаще всего работает на бумаге, а на деле, с людьми договариваются об увольнении по собственному желанию.
Потому что "мертвые" - это на которые можно не обращать внимания. А приведенные Вами примеры свидетельствуют, что нормы живые и работают, но работодатели их нарушают. Или как-то "договариваются", что тоже приводит к затратам, а значит - норма работает.
Я в Сахалинской области работаю, здесь оплата проезда обязательна, за других не скажу.
Выходит так, что мы с Вами просто разошлись в понимании термина "мертвые") Я под этим словом имела ввиду те нормы, которые фактически не соблюдаются, а вот причина этого несоблюдения для меня уже не важна. Поскольку, если норма есть только на бумаге, а в жизни ее нет, то какая вообще от нее польза?
Даже если они "не соблюдаются фактически", это НЕсоблюдение требует выполнения телодвижений, рисков или расходов, так или иначе.
Работнику при этом может пользы и не быть, а работодателю вред есть всегда.
О как интересно! Снова попахивает желанием сделать так, чтобы все было, а Вам за это ничего не было)))
А какие варианты предлагаете?
Всем позакрывать оставшиеся предприятия и пойти в охранники?
Ну, в принципе, к тому все и идет постепенно, - статистика по ИП и СМП доступна, посмотрите.
Еще раз повторюсь: закон обмена! Больше прибыль-выше риски. А дальше каждый сам для себя решает, на сколько он готов рисковать. Знаете, как говорят "назвался груздем - в кузов полезай". Поэтому не стоит снова давить на жалость, давать отсылку к статистике закрытия ИП и МСП, здесь большинство людей грамотные, в курсе ситуации. Но, какой-бы трудной не была ситуация, нужно оставаться прежде всего человеком. И весь этот "мухлеж" с декретницами просто смешон.
"Еще раз повторюсь": в случае с декретницами это не работает.
Никто Вам на жалость не давит, поскольку от Вас тут ничего не зависит ))
Пока брать на работу мальчиков более выгодно (меньше рисков и затрат), чем девочек, - так оно и будет, хоть сколько песен пойте )
ужас! И как эти наглые работники смеют в отпуск ходить и не работать в праздничные дни??!! Вообще-то крепостное право отменили 150 лет назад.
Еще раз.
Можно обещать и декларировать что угодно и как угодно, но мы живем в реальном мире и в окружении реальных конкурентов.
Если американский и китайский предприниматель может ненужных работников уволить с предупреждением за 2 недели, а наш вынужден еще полгода им средний оклад платить, если американские работники отдыхают две недели в году + 3 дня праздников, а наши празднуют в сумме за год целый месяц + 28 дней оплачиваемого отпуска, а на северах все 44 дня, и т.д. и т.п., то _ни о какой_ конкурентоспособности нашей экономики не может быть и речи в принципе, а от этого проигрывают в итоге все - и работодатели, и работники.
ну так это не к работникам претензии. Государство наше любимое такие правила устанавливает. Почему вы предьявляете все это работникам?
Поднимитесь вверх по ветке и посмотрите, почему вообще об этом разговор зашел.
Работникам я ничего не предъявлял, всего лишь констатировал перегруженность нашего ТК откровенно неподъемными социальными обязательствами работодателя.
С таким ТК (кроме кучи прочих проблем) делать на мировом рынке вообще нечего, да и на внутреннем тоже - дешевле из Китая все привезти, чем у нас производить.
А декретницы тут при чем?
И, да, опыт Америки неплохо бы учесть не только в области трудового права, но и в вопросах борьбы с женской дискриминацией)))
А тут уже и не про них, читайте ветку.
28 дней, у нас на Севере 44... Вот ни разу даже на 28 дней не ходил. Даже 14 то взять проблемно. Больничный? Нет. Не слышали. Люди у нас не болеют. А болеете - 3 дня за свой счёт и в строй. Праздничные дни? А для кого они? Бюджетники и чиновники. Всё. Страна в праздники работала и работает.
Это проблемы Ваши и Вашего работодателя.
Я уже 12 лет работаю без отпуска, но работники при этом отдыхают по ТК.
а если Ваши же слова применить к Вам самому?
Выходит, что это Ваши личные проблемы, которые никого не касаются.
Странно вести диалог конкретно об одной "близко известной" ситуации, когда речь идет о масштабных вопросах "дискредитации" женских компетенций.
А я не плачусь и не жалуюсь.
Вы вообще не читаете предысторию сообщений?!!
Или всерьез полагаете, что Denis90, на пост которого я отвечал - женщина?!! )))
У работников прав не больше чем у работодателей. Заключая трудовой договор вы договариваетесь с человеком на то, что он будет тратить свою жизнь ради вашей прибыли, а жизнь стоит дороже любых денег.
Сейчас в мире этого никто не осознаёт. Не признают ценность человеческой жизни.
Полностью с Вами согласна! Доведено уже до абсурда. Это жизнь и бывает в ней всякое, а если следовать логике "не рожать и не болеть", то и работать надо до самой смерти, а умирать только по согласованию с руководством!