Обзоры для бухгалтера

«Ночной бухгалтер». Попасть в налоговую с юристом теперь проблема

Инспекторы считают, что в налоговую на допрос директор или главбух может приходить только с адвокатом.

Инспекторы считают, что в налоговую на допрос директор или главбух может приходить только с адвокатом.

Очевидная пурга

Налоговики не пускают на допрос юриста с доверенностью. Только адвоката. Отличилась московская налоговая.

В законе нет такой нормы, это нарушение прав налогоплательщика.

Если вы с таким встретитесь, пишите жалобу начальнику ИФНС, а лучше сразу в региональное УФНС.

2 сентября проводим бесплатный вебинар про ноу-хау налоговиков при допросах. Юрист расскажет, как вам защитить себя и компанию от давления налоговиков. Записывайтесь.

Чистые, как слеза налоговика, советы

Почему вам не нужны:

1Сное

Ответы на вопросы наших подписчиков:

Про этот стандарт учета очень много вопросов, кстати. Сделали отдельный онлайн-курс про ФСБУ 5/2019. Его надо применять уже с этого года практически всем компаниям. Успевайте разобраться, пока не пошли штрафы.

Ваша в последнюю пятницу лета грустная редакция

РАССЫЛКА 576 082 читателя

Ночной бухгалтер

Узнаете как платить меньше налогов, избежать проверок, разбираться в новых законах

Вам подарок за подписку!

Налоговые оговорки в договорах с упрощенцами с 2025 года: как минимизировать риски. Примеры формулировок

Комментарии

121
  • Очевидную ПУРГУ несёт АВТОР, явно путая вызов налогоплательщика с допросом (о нём речь в статье) физлица, утверждая, что нарушаются права налогоплательщика - при допросе нет налогоплательщика. Доверенность при допросе сущая ГЛУПОСТЬ: допрашиваться, как и сидеть в тюрьме, по доверенности невозможно. Поэтому ФНС юридически правы - только адвокат вправе защитить права физлица, а остальные (с доверенностями неизвестно о чём) в ДОПРОСЕ могут участвовать лишь с согласия ФНС.

    • Над. К
      Доверенность при допросе сущая ГЛУПОСТЬ

      Глупость тут кое-кто пишет :) Присутствие юриста при допросе очень даже нужно. И НК не давал права налоговикам отказывать в его присутствии.

      • Надодумать

        НЕ спорю, что нужно бы, но при ДОПРОСЕ (не путайте с вызовом налогоплательщика) физлица в качестве "юриста" есть право лишь у адвоката (юридически правовое понятие). Понятие "юрист" не имеет правового статуса - это должность, а "по доверенности" его присутствие не может быть навязано . Про НК: у ФНС нет обязанности допускать третье лицо при допросе физ лица, это возможно лишь при согласии того, кто производит допрос. Со своим юристом проконсультируйтесь, прежде чем называть глупостью чужой комментарий.

        • Над. К
          есть право лишь у адвоката

          В какой статье НК подобное написано? Где там налоговой дается право не пускать в кабинет юриста, пришедшего со свидетелем?

          Со своим юристом проконсультируйтесь, прежде чем называть глупостью чужой комментарий.

          Думаете, мне надо проконсультироваться с собой? ))

          • Надодумать

            Странно, если Вы юрист, то Вам не с кем советоваться и можно прочесть и понять ст 90 НК, где всё прописано, в т ч отсутствие обязанности ФНС "разрешать" присутствие третьих лиц (юристов) при допросе. Можно протокол посмотреть - ни чем не отличается от протокола следаков. Вы должны понять чем допрос отличается от вызова в ФНС, если действительно Вы юрист.

            • Над. К

              И тут повторю - адвокат всегда будет писать, что именно его услуги необходимы.

              И еще раз - статья 90 не запрещает свидетелю приводить на допрос юриста, не являющегося адвокатом. А что там от чего не отличается, дело десятое. В статье 90 НК, замечу, не описанное ;)

              • Надодумать

                СОГЛАСЕН - приводить не запрещает, но необходимость участия в допросе "юриста" определяет не допрашиваемый, а Закон. Такой обязанности у проводящего допрос в законодательстве нет! НО, есть право допрашиваемого на защиту, и это право предоставляется только адвокату: если не сложно, откройте Консультант Конституция РФ ст.48 п.1 и по ссылке от слова "законом" Вы увидите все законодательные акты и каким образом это право реализуется через именно адвоката. Остальные "ссылки" на необходимость юриста имеют смысл консультаций, а не законной защиты прав гражданина, и консультантов Закон не обязывает допускать к допросу. Если Вы юрист ...

                • Над. К
                  Такой обязанности у проводящего допрос в законодательстве нет!

                  Но и права запрещать у него тоже нет.

                  В Конституции не написано, что ТОЛЬКО адвокат отказывает квалифицированную юридическую помощь. И ни в одном законе так не написано. Вы думаете, что только вы читали Конституцию? ;) А совет перейти по ссылкам К+ вообще шедеврален ))

                  • Надодумать

                    В рамках Конституции ТОЛЬКО адвокат (и бесплатно), а остальные "юристы" работают по ГК, те ЗА рамками Конституции и ПРАВ (о чём речь в статье) гражданина на защиту. Ну Вы то, юрист, должны понимать этот нюанс, или нет ещё?

                  • Лодырь

                    Статья 48 конституции по-моему никоим образом не подходит под дорос свидетеля в налоговой. Он не обвиняемый и ему не требуется защита, которую гарантирует закон.

                    • Над. К

                      Пункт 1 статьи 48 не только для обвиняемых. В отличии от пункта 2

                      • Лодырь

                        А я именно о нём. Вчитайтесь внимательно. При допросе помощь не требуется, а когда она не требуется, невозможно реализовать право получения помощи.

                        • Над. К

                          Требуется помощь или нет, решает лицо, которое опрашивают в налоговой. А не вы или кто-то другой.

                          • Лодырь

                            Кстати, забыл спросить, чем юрист будет доказывать, что он есть квалифицированная помощь? Диплом об образовании принесет? У адвоката есть удостоверение, а может и ордер.

                            Ну и до кучи, не особо понятно какие случаи считаются требующими помощь. Есть основания полагать, что в 324фз прописаны эти основания, не только лишь для бесплатной помощи, а в целом, косяк законотворцев, возможно. В статье 21 есть основание "вопрос правового характера", единственно как-то подходящий. Но нет, свидетельские показания о деятельности организации это вообще не вопрос правового характера. Это вопрос знаний свидетеля, не терпящих никаких разночтений в правовом поле. Тем самым и помощь некоего юриста не то что возможна, а противопоказана, так что инспектора возможно неправы лишь частично, осталось только дождаться решений судов, если их ещё нет. Нет времени искать.

                            • Над. К
                              Диплом об образовании принесет?

                              Да. А это не документ, по вашему? Суд вот устраивает ;)

                              не особо понятно какие случаи считаются требующими помощь

                              Вы хотите лишить граждан права самостоятельно решать, когда им нужна помощь, а когда нет? Это сильно...

                              а противопоказана,

                              Кому? Налоговикам - да, это несомненно. Вы налоговый инспектор?

                              • Лодырь

                                Да хоть бы раз принесли диплом, но ведь нет) и сидят требуют чтоб их слова учитывали. В данной записи также ничего не сказано о дипломе. Нотариальная доверенность это не подтверждение квалификации.

                                Бывший :) а бюрократ навсегда, наверное..

                                • Над. К
                                  Да хоть бы раз принесли диплом,

                                  Да вы же и не спрашиваете.

                                  • Лодырь

                                    И не должны и не могут. Зато у физ лица есть все возможности позвонить да узнать, что можно, а что нельзя. Пусть ему даже нагородят чуши незаконной, но это поможет избежать конфликтов. Нормальное человеческое общение всему голова.

                                    • Над. К
                                      Нормальное человеческое общение всему голова.

                                      В налоговой? Когда идет жесткие прессинг свидетеля? Его же вызывают не для того, чтобы поболтать. А чтобы накопать компромат. Причем даже на ровном месте.

                                      • Лодырь

                                        Из дома, просто позвонить и узнать что хотят и можно ли с собой взять юриста и что надо с собой иметь. Так все будут готовы и не будет ругани. Откуда в вас столько ненависти( ещё раз повторюсь, это обычные люди и большинство совершенно адекватно.

                                        • Над. К
                                          Из дома, просто позвонить

                                          Это просто прекрасное заявление. Вы явно не знаете, что до некоторых налоговых нельзя дозвониться никогда и никак ))

                                          Откуда в вас столько ненависти

                                          У меня нет ненависти. Ненавидит нас, налогоплательщиков, налоговая служба. Она априори считает нас всех преступниками. Она с нами воюет, причем находимся мы не в равном положении. Мы не можем заблокировать им счет за невыполнение их работы и оставить всех работников без денег. А они нам могут, просто потому, что недоимка вылезла от фонаря или им приведелось, что упрощенец обязан сдавать НДС.

                                          Я уже не говорю о безобразной работе в принципе. Из сегодняшнего прекрасного бухгалтерского в ФБ:

                                          каждый день приходят требования 5-8 штук одного и того же содержания, но с разными номерами,

                                          Кто-то несет ответственность за это безобразие? Нет, их никто и искать не будет.


                                          У нас (Карелия) всем "нулёнышам" поприходили уведомления о несдаче 6-НДФЛ за полугодие с угрозой счета заблокировать. Причём приходят по ТКС 29 - 30 августа, но датированы началом августа. На следующий день всех адресатов обзванивают инспектора "вживую" и советуют не обращать внимания: "- Это программа поменялась!" и с III квартала писать письма о неначислении зарплаты вместо сдачи нулевого 6-НДФЛ.

                                          НК? Нет, не слышали.

                                          Тут налоговая активно загоняет в РАДО. Тут вроде как по России клининг трясут . Нас тоже решили потрясти и вот на допросе (!) весьма активно стали впаривать вступление в эту хрень. Они сказали что белый ФМ себя не оправдал и теперь у них вот эта.

                                          На каком основании государственное ведомство принуждает вступать в какие-то организации и ассоциации?

                                          Я вам могу каждый день десятки подобного выкладывать. Как пример безобразной работы и наглости налоговиков. Через два форума Клерка и группу в ФБ проходят тысячи бухгалтеров и ИП.

                                          • Лодырь

                                            Ох, мой вам непрошеный совет: меняйте своё отношение. Жить станет намного проще, не видя врагов вокруг. Особенно такой негатив зазорен для эксперта (или кто вы) в образовательном нынче учреждении.

                                            Через мой отдел прошло за время работы сотни и тысячи допросов и комиссий. М*дачья среди налогоплательщиков ровно столько же, сколько и среди инспекторов.

                                            А теперь я в бизнесе и успешно решаю любые проблемы с инспекциями. И везде почему-то удается дозвониться. Не инспектору, так его начальнику или заму. А нарвавшись на злюку - даже с ним можно найти общий язык, а если нет, то у него есть масса более адекватных коллег и начальников.

                                            Нет нерешаемых задач, есть заранее негативный настрой и маленькое желание что-то исправить.

                                            • Над. К
                                              меняйте своё отношение

                                              К чему? К незаконным блокировкам счетов, парализующих работу компаний? К незаконным требованиям? К неграмотности налоговиков, заявляющих о неправильном заполнении деклараций, хотя они на самом деле заполнены верно? К неизвестно откуда берущимся недоимкам и пеням? К чему конкретно менять, а?

                                              Или вы предлагаете закрыть глаза и сделать вид, что налоговики прекрасно работают? И то, о чем пишут бухгалтеры и ИП в реальности не существует? Жить в мире розовых пони или что?

                                              и маленькое желание что-то исправить.

                                              У кого? У налоговой нет никакого желания ничего исправлять. Все, что исправляется, добивается боем с ними со стороны бухгалтеров и ИП.

                                            • Старый ворчун
                                              М*дачья среди налогоплательщиков ровно столько же, сколько и среди инспекторов.

                                              Ну да. Примерно по 150 тысяч там и там.

                                            • vasy69

                                              Извините, но общего языка здесь в принципе быть не может, хотя бы в силу того, что у сторон противоположные цели.

                                              Подавляющее большинство работников ФНС считает, что бизнес существует с одной целью - отдать всё заработанное, поэтому если налогов было заплачено меньше, чем могло бы быть, то это по их мнению уже преступление. Мне множество раз приходилось сталкиваться с ситуацией, когда налоговики прекрасно осознавая свою неправоту, прямо заявляют - мы так считаем, не согласны, идите в суд.

                                              Расчёт здесь простой, из десятка налогоплательщиков в суд пойдут двое.

                                              Это как общение с полицией. Следователь может заверять подозреваемого в любви и дружбе, говорить, как он хочет помочь, как сочувствует, но цель то у него одна - чтобы прокурор не завернул обвинительное заключение.

                                        • PressD
                                          Откуда в вас столько ненависти(

                                          так тут обиженные жиз...то есть нами и обитают) в лицо никогда ничего не скажут, но хоть здесь можно излить душу) И сидят в наших группах и смакуют каждый коммент налоговиков, который им не понравится)

                                          • @Press F, прошу вас ответить на поставленный вам вопрос.

                                            В одном из своих комментариев вы написали

                                            "почему то в нашем регионе у половины инспекции меньше 35к. Первые пол года спец 1 разряда \ эксперт получается 8-9 к чистыми(за вычетом ндфл). Никакие премии ему пока что не светят."

                                            Эта информация является достоверной или ложной "фейковой"???

                            • vasy69

                              А кому он должен доказывать, кроме своего доверителя? Доверителю он уже доказал, подтверждением чему служит выданная доверенность.

                    • Надодумать

                      ошибаетесь, Закон ВСЕМ гарантирует защиту: обвиняемому, подозреваемому и свидетелю, который может "наговорить" на себя по глупости. А ещё свидетель не может без оснований отказаться от дачи показаний, в отличие от обвиняемого, а это очень важно понимать при допросе - помощь адвоката необходима.

                • vasy69

                  Статья 90 НК действительно не регламентирует порядок участия представителя свидетеля при допросе. Следовательно, проводящий допрос, казалось бы вправе не допустить к участию ни адвоката, ни представителя по доверенности.

                  Однако, как вы совершенно верно заметили, ч. 1 ст. 48 Конституции гарантирует свидетелю, равно как и любому гражданину, право на получение квалифицированной юридической помощи.

                  А вот далее вы заблуждаетесь. Второе предложение ч. 1 ст. 48 Конституции говорит о предусмотренных Законом случаях бесплатной юридической помощи, именно и только бесплатной, которую оказывают адвокаты. Выбирать платного юридического помощника гражданин волен самостоятельно.

                  Часть вторая указанной статьи говорит об адвокатской помощи исключительно в рамках уголовного преследования и к настоящей теме отношения не имеет.

                  Таким образом, свидетель вправе получать юридическую помощь от кого угодно, а требование некоторых налоговиков о том, что помощником может быть только адвокат не основано на Законе.

                  Могу добавить, что за 25 лет оказания юридической помощи, я, наверное уже десяток раз участвовал в допросах свидетелей по доверенности, не имея статуса адвоката. Единственное ограничение, которое кстати распространяется и на адвокатов, и на юристов, это невозможность давать показания вместо свидетеля.

                  • Есть нюансы для Ваших рассуждений: 1. получать помощь в соответствии с Конституцией обеспечивает государство ПРАВОМ гражданина 2.получать платную помощь в соответствии с ГК государство и Конституция не гарантирует - это ДОГОВОР с "юристом". ИТОГО: реализовать своё гарантированное государством ПРАВО можно лишь через адвоката (в УПК прописана процедура), всё остальное = платные услуги, а не реализация прав (а значит и не обязанности у ФНС), поэтому требовать оказания услуг в процедуре допроса не имеет конституционного основания. Я так думаю, не являясь юристом.

                    • vasy69

                      Вот и зря так думаете. Не нужно ничего мудрить и додумывать за законодателя. Открываем Конституцию и читаем буквально. Ч. 1 ст. 48  "Каждому гарантируется право на получение квалифицированной юридической помощи". ВСЁ! Нет здесь никаких оговорок, типа "здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали".

                      И федерального закона, определяющего, что квалифицированную помощь в состоянии оказать только адвокат, слава Аллаху, тоже нет. И конституционный Суд на эту тему уже высказывался.

                      И ещё читаем ст. 45 "Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом".

                      • Исходя из такой "логики", ни кто (ни юрист ни адвокат ни просто гражданин) мне не вправе отказать защищать меня при допросе и обязан это сделать не на основании договора (а я всегда хочу бесплатно), а на основании Конституции? Ведь Конституция принуждает защищать (поэтому и бесплатно) - способ не запрещённый. Юрист обязан идти с Вами на допрос или Вы с ним договариваетесь?

                        • vasy69

                          Снова не так. Праву не всегда корреспондирует обязанность. Например, Конституция гарантирует Вам право на жилище? Ещё как гарантирует! Однако у государства нет обязанности предоставить Вам это жилище, да ещё и бесплатно. Вы реализуете это право самостоятельно в меру сил.

                          Конституция не принуждает юриста или адвоката оказывать вам помощь, а лишь гарантирует вам право на эту помощь. Сможете его реализовать, договорившись с юристом или адвокатом, придёте на допрос хоть с ними с обоими, и инспектор уже будет не вправе вам отказать в их допуске, поскольку вы реализовали гарантированное право. Не сможете, опять же ваше право (не обязанность).

                          Исключение здесь одно, установленное Законом, а именно при уголовном преследовании назначенный адвокат будет ОБЯЗАН Вам помощь оказывать.

                          • Согласен почти со всем. Но, процедура допроса, прописанная в УПК (есть право только на адвоката) и не прописанная в НК, не даёт основания предполагать, что отказ участия юриста будет восприниматься как нарушение этого права. Ведь юрист может всё прочесть в протоколе (написать возражения о не достоверности), гражданин вправе (я не уверен) сделать аудиозапись допроса или не отвечать не посоветовавшись с юристом или не подписывать протокол, не посоветовавшись с юристом и т п - ВСЁ это способы реализации такого права, при этом не нарушая процедуры допроса, которую регулирует допрашивающий (что логично и аналогично УПК). В инм случае, ЛЮБОЙ "прохожий" как третье (или пару десятков таких одновременно, что тоже "не оговорено" и значит по логике "позволено") лицо может присутствовать на допросе и давать комментарии допрашиваемому доводя до абсурда процедуру - это разумно? Я ищу смысл и логику - это путь для принятие решения и трактовки, а потом уже ссылки на текст нормативов.

                            • vasy69

                              Во-первых, давайте уже окончательно забудем об УПК, хорошо?

                              Во-вторых, помимо формальной составляющей, есть ещё разумная достаточность, и добросовестное поведение. Да, реализуя право на помощь, вы можете придти на допрос с юристом, адвокатом, кем угодно ещё. И эти помощники могут себя вести на допросе тем или иным образом.

                              Моделируем ситуацию. Вы пришли с одним, максимум двумя помощниками, которые слушают, и по мере необходимости подсказывают, либо предостерегают от нежелательных ответов.

                              Второй вариант. Вы привели группу поддержки человек пять, которые пытаются выступать за Вас, всех перебивают, и, что называется "качают права".

                              Формально и в том и в другом случае вы своё право реализовали.

                              Теперь предположим, что допрашивающий и в первом, и во втором случае всю компанию поддержки выгоняет. Вы обращаетесь в суд, оспаривая неправомерные действия. А суд разрешает дела руководствуясь не только Законом, но и "внутренним убеждением".

                              Думается, что в первом случае признают неправым инспектора, а во втором Вас. Вот, как-то так...

    • Марина Снеговская

      Автор, который якобы несет пургу - я. Но во-первых, естественно, компанию-налогоплательщика вызвать на допрос не могут) Поэтому и директор, и главбух все равно на таких допросах равны налогоплательщикам-компаниям. Так что ничего мы не напутали в статье. Плюс, допрос в налоговой и допрос во время оперативной или следственной работы - совершенно два разных понятия. И в принципе, "допрос с налоговой" - это просто принятое выражение. Во-вторых, В НИ ОДНОМ (раз уж капс теперь модный) нормативном акте не написано, что в допросе могут участвовать лишь с согласия ФНС.

      • Надодумать

        Вы, почему то, настойчиво забываете, что при допросе НЕТ налогоплательщика, а есть СВИДЕТЕЛЬ. Рекомендую изучить ст.90 НК. Нет "двух разных" (выдуманных Вами) понятий допроса - опять же читайте ст 90 НК. А если Вы пользуетесь собственными "принятыми выражениями" вместо юридических понятий, то понять Вас и обсуждать тему становится невозможно - это не профессионально, лучше бы пригласили юриста для консультации и не путались в понятиях. Допрос - не беседа "участников" от налогоплательщика, а процессуальное действие, регулируемое законодательством. По Вашей логике, в ФНС можно на допрос свидетеля привести сколько угодно "участников", и кто определяет их количество - абсурдной такая мысль не смотрится?

        • Над. К
          а процессуальное действие, регулируемое законодательством.

          А вот с этого места поподробнее. Вы называете красивыми словами "законодательное регулирование" скупые 6 пунктов статьи 90 НК?

          • Надодумать

            Именно так - эти пункты ст. 90 НК. Вам этого мало? У Вас есть иные нормативные документы, обязывающие ФНС допускать третьих лиц к допросу по желанию допрашиваемого? Чем Вы, как юрист в отличие от адвоката, будете апеллировать инспектору, когда он Вам покажет на дверь? А адвоката так не выгонишь, согласны?

              • Надодумать

                По форме вопроса Вы для себя, уверен, уже дали ответ, но ошиблись - я предприниматель (обслуживаю юрлица и ИП) и с ФНС воюю, поэтому знаю каким образом это делать. Для Вас это гораздо важнее темы?

                • Марина Снеговская

                  Не, просто пытаюсь понять, что ж вы так нас бьете, журналистов "Клерка")))) Мы ж за вас, за налогоплательщиков))

                  • Надодумать

                    Так и я "за", причём уже с прошлого века, поэтому и "бью" Вас как инспекторов ФНС, чтобы давали верную инфо для налогоплательщиков, а не вынуждали их делать ошибки. Журналист должен разбираться в вопросе который освещает.

            • Над. К
              Вам этого мало?

              Мне достаточно, чтобы не называть вот это регулированием процессуальных действий. Сравните с УПК хотя бы. Вот там регулирование процессуальных действий.

              • Надодумать

                Если НК Вас не устраивает как регулирование допроса, а допрос как понятие в НК по факту отсутствует, то согласно юридических норм (Вы, как юрист, меня поправите), можно использовать разъяснения понятий из другого законодательства. Или я ошибаюсь? И тогда допрос не бывает "разным" для УПК и НК - правила одни.

                • Над. К
                  Или я ошибаюсь?

                  Ошибаетесь. По НК не допрос, а опрос. И потому нет никаких оснований применять аналогию права, причем о-о-очень далекого от НК права.

                  • Лодырь

                    Эээ нет, в ст 90нк четко сказано допрос. И протокол допроса составляется, есть четкая форма в 628 приказе ФНС.

                  • Надодумать

                    "По НК не допрос, а опрос" ??? Вы или не в теме чата (речь о именно допросе в ФНС) или ст. 90 НК не читали: там написано про допрашивание, а не опрашивание свидетеля, и на бланке протокола прямо написано "Допрос свидетеля".

            • vasy69

              А чем, простите, будет апеллировать адвокат, когда его станут выгонять?

              • Так ведь законом об адвокатской деятельности и Конституции РФ на право защиты. Или тут есть сомнения? В УПК эта процедура (защита прав) описана досконально и не создаёт прецедентов, вот ФНС и пользуется этим аналогично. Всё же, чем будет апеллировать "представитель" и чем будет обосновывать своё право на участие в допросе - желанием допрашиваемого?

                • vasy69

                  Представитель будет апеллировать тем же, чем и адвокат - Конституцией РФ. В уголовном праве имеется прямой запрет его применения по аналогии, и если некоторые деятели из ФНС не знают Закон, то от этого их действия не станут законными.

        • vasy69

          Сама ФНС ещё в 2013 разъяснила, что допрос руководителя и главбуха следует считать пояснениями налогоплательщика, со всеми вытекающими последствиями. Свидетелями могут выступать только незаинтересованные лица.

          • Конечно это можно трактовать пояснениями (не известно зачем и что "вытекает"), только процедура допроса от этого не меняется. А вот свидетелями "только не заинтересованные" - это конечно сущий бред, но для ФНС нести бред это привычно, кто то на него даже реагирует.

            • vasy69

              Вытекает отсутствие у директора обязанности давать показания. Соглашусь, что ФНС здесь выходит за рамки Закона, но это тот редкий случай, когда в их разъяснениях имеется логика, и они на пользу налогоплательщику.

              • Не понял Вашу мысль про отсутствие вытекающей обязанности давать показания. Отсутствует обязанность отвечать на допросе, или самого допроса, или допрос - не допрос, а опрос??? Логику найти можно в чём угодно, это понятие отчасти субъективное, но в чате речь о Законе.

                • vasy69

                  Директор рассматривается как налогоплательщик, а не свидетель, т.е. как лицо, имеющее право не давать показания против самого себя.

                  • Не понял почему показания трактуются как "ПРОТИВ самого себя" а не ПО вопросам? И чёт запутался или я или Вы: если директор НЕ свидетель, то и допроса не может быть; допрос юрлица - понятие абсурдное и вместо юрлица выступает кто-угодно (не обязательно директор) по доверенности - и это процедура дачи пояснений по вызову налогоплательщика. Понятие "директор" при взаимоотношениях с ФНС вообще бесполезное, должностное лицо можно лишь приглашать, а не требовать. Я лично хожу от четырёх десятков субъектов предпринимательства и конечно были "требования" поговорить с директором (гл бухом и другими должностными лицами - просили дать инфо и ФИО), а не со мной, на что всегда был ответ - тогда вызывайте физлицо на допрос. Вы эти две процедуры как-то объединяете что ли?

                    • vasy69

                      Это не я их объединяю, это ФНС таким образом попыталась разрешить эту коллизию. Именно потому, что допроса юрлица быть не может. От имени юрлица выступает его ЕИО, который становится един в двух лицах - и юрлицо представляет, и физлицом является.

                      Поэтому ФНС и предложила допрос директора считать пояснениями налогоплательщика. Они в 2013 и письмо издали. Сейчас лень искать, но можете погуглить.

                      • Нести бред ФНС умеет, это не запрещено, и трактовать "для себя" они могут всё что угодно. Поэтому я всегда выясняю "как правильно", а потом "как будем делать". Мнение ФНС к теме чата отношение не имеет, а только мешает смыслу.

                        • vasy69

                          Ну, почему же. Здесь можно с ними и согласиться. Директор, это лицо, которое потенциально будет привлечено к ответственности, следовательно, от дачи показаний в качестве свидетеля он смело откажется сославшись на ст. 51. Поэтому попытаться допросить его как физика, конечно, можно, но толку от этого будет мало.

                          Вот и оформляет налоговая эти беседы с директором как пояснения самого налогоплательщика.

                          • Ст 51 может использовать кто угодно, а потом это может трактоваться (судом например) отказом от дачи показаний. Пока директор официально свидетель все его "потенциальные" домыслы не имеют юридического смысла, поэтому при оформлении именно допроса он всегда физик, а не представитель налогоплательщика. ФНС не оформляет допросы как беседы - это Ваши предположения, знаю что пишу или это очередной бред ФНС.

                            • vasy69

                              Ст. 51 может использовать отнюдь не кто угодно, а лишь те, кто в ней указан. При оформлении допроса он действительно физик, но физик, который ссылается на ст. 51, на чём допрос, собственно, и заканчивается.

                              Что делать в этом случае ФНС? Проводить не допрос, а вызов налогоплательщика.

          • Старый ворчун
            следует считать пояснениями

            допрос свидетеля - это допрос свидетеля, а не какие-то пояснения.

            И о пояснениях: НК гарантирует налогоплательщику ПРАВО давать пояснения. Обязанности давать пояснения нет.

            • vasy69

              Так и я о том же

        • Над. К

          Ну еще бы адвокат заявлял о том, что можно обойтись без его услуг ;)

          • Надодумать

            В чём смысл обсуждения, если Вы не используете и не ссылаетесь на законодательство? Так юристы свою позицию не отстаивают.

            • Над. К

              Все законодательство давно перечислено. Просто вы желаете его трактовать так, как вам хочется. Ладно бы адвокат таким образом продвигал свои услуги, но вы-то даже не юрист

              • Надодумать

                Да, я не юрист по специальности, но ни кого не продвигаю, а просто мой бизнес связан с оказанием юруслуг, поэтому и сам консультируюсь, читаю Закон и ссылаюсь на него по возможности профессионально в отличии от Вас - ни одной ссылки на нормативный акт обязывающий "допускать юриста" к допросу. А ещё я сам многажды допрашивался и имею постоянную связь с (практически личным) адвокатом, поэтому давно и всесторонне практически изучил этот вопрос: участие "юриста" (наравне с любым другим) в допросе - дозволение, а не обязанность допрашивающего, что следователя, что инспектора. А вот у допрашивающего есть право привлечь со своей стороны кого угодно, вписав его в протокол.

                • vasy69

                  Все люди уверены в том, что прекрасно разбираются в четырёх вещах - в медицине, педагогике, юриспруденции, и футболе....

                  • Уточню эту крылатую фразу "лечить и строить все умеют". Намёк на "ты никто в споре, не имея специального образования" я понял. И понял, что Вы не умеете вести чат по теме.

                    • vasy69

                      Не обижайтесь, но в 99% случаев это действительно так. Не для того специалист тратит 5-6 лет жизни на то, чтобы стать таковым. И не для того, чтобы спорить с дилетантами.

                      • Статистику про обиженных я не знаю, Вам виднее, как обученному специалисту. Конечно, 30 лет практики общения с ФНС и иными силовыми органами, имея свой штат юристов для оказания услуг клиентам, не будет аргументом для Вас - специалиста. Вы уверены, что без Ваших "5-6 лет жизни" разобраться в Законе невозможно, и он написан только для "специалистов"? Однако, странно что вы тогда тратите своё время на дискуссию со мной, дилетантом ("И не для того, чтобы спорить с дилетантами"). Какое-то противоречие у Вас получается.

                        • vasy69

                          А у меня кроме 28 лет практики имеется ещё и опыт преподавания такой дисциплины как "предпринимательское право". Ну, не могу не поправить заблуждающегося, так что это не дискуссия, это небольшая лекция.

                          PS: Закон таки действительно написан для специалистов, поинтересуйтесь у штатных юристов.

                          • Закон для пользователей, а пользователи - граждане, а не спецграждане. В Вашей компетенции я не сомневался (и не нуждался), оправдываться Вам было излишне, я в чате ко всем отношусь одинаково.

                            • vasy69

                              Граждане то они граждане, и Закон для них, вот только правильно его понять могут далеко не все граждане. Для того Конституция и гарантирует юридическую помощь. Кстати, это относится не только к юриспруденции. К примеру, СНИПы, ГОСТы, и прочие правила, тоже для всех, но разбираются в них соответствующие специалисты.

                              Если бы каждый был специалистом во всём, то это было бы чудесно!

                                • vasy69

                                  :):) Сами собой только блохи заводятся! Нет, я конечно допускаю существование отдельных гениев, которые, скажем, нейрохирургию освоили самостоятельно.

                                • Над. К

                                  Да-да, и хирургом можно стать. Достаточно купить скальпель и пойти на форум врачей вопросы задавать ))

                                  У нас все считают себя юристами, потому что читать умеют. Прочитал статью закона, а то и один абзац, и типа всё знаю по теме.

                                  А то, что в законе еще 100 статей и есть другие законы, связанные с этим - это все фигня.

                                  И потому в интернете встречается столько околоюридической ахинеи. От граждан, считающих себя "специалистами". Причем во всех сферах юриспруденции сразу.

                                  • vasy69

                                    Точно! :)

                • Старый ворчун
                  дозволение, ... следователя

                  не надо сюда УПК тащить.

                  • vasy69

                    Кажется ему уже бесполезно разъяснять. Видимо у него в советчиках адвокат, который убедил, что адвокаты это такие высшие существа, которым всё можно, и которые только одни могут решать все мировые проблемы.

  • Старый ворчун
    "допрос с налоговой" - это просто принятое выражение

    Вообще-то это процессуальное действие, прописанное в НК и многократно разъясненное ФНС и судами.

    • Надодумать

      если Вы сами придумываете "принятые выражения" про "допрос", не пользуясь юридическим понятием, то понять Вас и обсуждать с Вами тему становится невозможно. Как Вы правильно пишете дальше, допрос - "процессуальное действие" и описано оно в ст 90 НК, где речь идёт только о СВИДЕТЕЛЕ и нет даже намёка на юрлицо и "защиту" его прав "по доверенности".

  • Старый ворчун
    скупые 6 пунктов статьи 90 НК

    есть ещё интересная статья 99.