Источник: Бухгалтерия.ру.
Сколько можно болеть
Общий порядок выдачи больничных листов таков: изначально больничный лист выдает лечащий врач единолично — на срок до 15 календарных дней. Если по истечении этого времени станет понятно, что больничный требуется продлить, то созывается врачебная комиссия, которая и решает вопрос о продлении больничного листа (на срок до 30 дней).
В отдельных случаях, обусловленных характером заболевания или травмы, срок больничного может быть еще больше, максимально — 10 месяцев, а при туберкулезе — до 12.
В соответствии с п. 4 ст. 59 ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан РФ» от 21.11.2011 № 323-ФЗ если больничный открыт более 4 месяцев, а клинический и трудовой прогноз болезни неблагоприятен, пациент направляется для прохождения медико-социальной экспертизы. При отказе от прохождения такой экспертизы больничный лист закрывается.
При благоприятном прогнозе для здоровья и работы экспертизу могут назначить по истечении 10 месяцев после начала болезни. Если же работник болеет туберкулезом, то еще позже — после 12 месяцев.
Экспертиза проводится с целью выяснения, насколько серьезно заболевание, имеющееся у работника, а также с целью определения группы инвалидности.
По результатам экспертизы могут быть даны рекомендации по временному или постоянному переводу работника на другую работу.
Научим вести кадровый учет на курсе профпереподготовки с дипломом «Кадровик с нуля до профи: все навыки от ТК до 1С: ЗУП».
Вы узнаете, как увольнять и принимать сотрудников, заполнять трудовые книжки, оформлять все виды рабочего времени, отпуска и пособия, вести воинский учет и работать в 1С:ЗУП. После обучения вы получите диплом на 256 ак. часов, который внесем в реестр Рособрнадзора ФИС ФРДО.
Сейчас записаться на курс можно со скидкой за 7 500 рублей вместо 32 890 рублей.
Программа соответствует профстандарту «Специалист по управлению персоналом» и стандартам Министерства образования РФ.
Можно ли уволить работника, которого нет на работе больше 4 месяцев
Мнение о том, что работника можно уволить, если он болеет 4 месяца подряд, можно услышать очень часто. Видимо, это заблуждение породили нормы ФЗ от 27.07.2004 № 79-ФЗ «О государственной гражданской службе Российской Федерации».
В соответствии с пп. 8.1 п. 1 ст. 37 государственного гражданского служащего действительно можно уволить (расторгнуть с ним контракт), если он отсутствует на работе по причине болезни свыше 4 месяцев.
Однако Трудовым кодексом подобных ограничений не установлено и основания для увольнения в связи с длительным больничным не предусмотрено.
Что делать, если есть подозрения, что работник просто не хочет ходить на работу
После введения в действие электронных больничных листов количество подделок их практически сошло на нет. Хотя, конечно, работник может сымитировать симптомы заболевания перед врачом и получить больничный вроде как на законных основаниях, но в то же время обманным путем.
Но все же, если у работодателя возникают сомнения относительно того, действительно ли болеет работник, ему не помешает сделать запрос в Социальный фонд, уточнить, действительно ли выданный больничный подлинный. Проверка поможет определить, действительно ли работнику выдавался предъявленный им больничный лист. В запросе следует указать ФИО работника, период его болезни, номер больничного листа и дату его выдачи.
Хотя, конечно, работник может сымитировать симптомы заболевания перед врачом и получить больничный вроде как на законных основаниях, но в то же время обманным путем, и никакая проверка это доподлинно не установит.
Если все же удастся поймать работника на обмане, его можно будет уволить по ч. 1 ст. 81 ТК за прогул, так как законных оснований для отсутствия на работе у него не было. Можно также инициировать привлечение его к ответственности по ст. 327 УК.
Как быть, если работник берет больничные слишком часто
Ситуации, когда больничный лист длится более 15 дней, довольно редки. И обычно они означают, что у работника и в самом деле проблемы со здоровьем.
Гораздо чаще работники, что называется, «прыгают» с больничного на больничный — в этом случае даже медико-социальную экспертиза им не грозит.
К сожалению, каких-либо законных путей борьбы с такими работниками в настоящее время не предусмотрено. Работодателю, попавшему в такую ситуацию, можно порекомендовать:
пообщаться с работником, выяснить причины частых больничных;
предложить компромиссный вариант, который устроит обе стороны, например, работу из дома;
найти другие основания для увольнения.
Комментарии
25Как правило, таких работников не уволить вообще - у них обычно дети, льготы, склочный характер, хорошее знание законодательства и наплевательское отношение к работе и коллегам.
А работают за них другие, более добросовестные и ответственные.
Ну, так вот же вы и про способ их увольнения написали - Наплевательски работает - не прошел аттестацию, а потом и переаттестацию (в комиссию как раз включить тех работников, которым за них приходится работать).
Хотя есть и попроще способ, который недавно презентовали:
За разглашение зарплат можно и уволить — такое разъяснение дала Федеральная служба по труду и занятости. Распространение информации об окладе коллеги повлечет за собой штраф, выговор или расторжение договора.
ну, во-первых, наплевательское отношение не означает некомпетентность. во-вторых, если, такой работник относится к льготной категории - 99%, что суд его восстановит, в-третьих - аттестацию проводят далеко не везде, правильно провести её очень сложно, да и по результатам может оказаться, что уволить надо очень старательного и ответственного сотрудника, но не имеющего, например, специального образования или достаточного стажа.
ну тоже такое...Многодетную мамашу, например, вряд ли можно за это уволить, да и доказать непросто.
Когда одну сторону перекрашиваю в черное, а другую в белом, то сильно искажется реальная ситуация.
Автору стоит задуматься и том, сколько в стране сотрудников, которые бояться и не берут больничные даже когда сильно заболели и работают "на таблетках". Такие статьи "пахнут" не очень хорошо.
дело не в "боятся", а в "меньше заработают".
Например, по молодости у меня была возможность взять больничный и посидеть две недели дома с ангиной или бронхитом, но я бы получила бы при полностью белой зарплате почти в два раза меньше, а работу мою никто бы за меня не сделал, т.к. я была единственным бухгалтером, и пришлось бы потом домой брать документы или в выходной выходить.
А сейчас, когда стажа много - работу, опять же, никто не сделает.
А есть обязанности, котрые невозможно отложить на время болезни - не только у бухгалтера, вот и работают ответственные люди на таблетках.
Я не оформляю больничный, так как это почти всегда потеря по зарплате. Во-первых, он ограничен максимальной величиной, во-вторых хитроделанные врачи, если приходишь в субботу, оформляют больничный с понедельника и выписывают в пятницу. А расчет-то идет в календарях! И в-третьих, зарплата берется за два предыдущих года и не учитывает индексацию и повышение зарплаты. А в-четвертых, чтобы закрыть этот больничный, нужно пройти семь кругов ада.
У нас на работе разрешается поболеть дома три дня без оформления больничного.
о, это да. А потом еще желательно пройти курс у психотерапевта, залечить последствия посещения поликлиники 🤪
Поясните, пожалуйста, для особо...... А какие сложности возникают при закрытии??
Вроде как .... пришёл в означенный день, зашёл на приём, на вопрос о состоянии, говоришь, что вроде бы не болит, соплей нет, температура спала.... Врач делает последнюю запись. Ну и на этом всё.
Когда были бумажные - он после своего автографа отдавал больняк тибе и напоминал что б печать поставил в регистратуре. На этом всё.
В очереди нужно часами стоять. Все по талонам, а ты как дурак, умоляешь очередь пропустить, чтобы больничный закрыть. Бабки орут на тебя, никто не пропускает))) Если это терапевт, можно пару часиков простоять в очереди. А если это травматолог-ортопед, коих жуткий дефицит, можно несколько дней на прием приходить.
Ага, потом карточку в конце дня передают в специальный кабинет, где сотрудница в какой-то системе вносит изменения в ЭЛН. У нас работник 1 июля умер, его больничный с середины июня висел в статусе "Продлен". 2 июля прилетело сразу два ЭЛН, один десятым июня закрыли и сразу выдали продолжение по дату смерти.
Что было сложного сразу в июне закрыть первый? Полмесяца руки не доходили?
и что? такое в постоянном режиме происходит?
больничный закрывается полмесяца спустя от последней даты закрытия или оформления продолжения больничного листка?????
Ни разу такого не видел! Постоянно в этот же день все сведения поступают! Было пару раз только что пришло на следующий день! И то я весь в панике был: как оформлять...
Представьте!
даже не представляю!
я хоть этому моменту с больничными листами последнее время радовался. Я в том смысле, что оперативно в этот же день все новости и про открытие, и про закрытие.
У нас особого порядка с учётом работы нет, так что раньше были постоянные случаи , что зарплату выдал полную, а потом оказыватеся что больняк появился.
Теперь я знаю в этот же день! Иногда ругаюсь, что сообщение пришло только часов в 17 ! Для меня это поздно! Хочу всё до обеда знать!
А Вы мне щаз про полмесяца рассказываете! Да обычный стандартный больняк - не больше 10 дней бывает! Включая с операционными вмешательствами! Две недели не дадут поваляться - уже на 10 день выписывают!
Региональные особенности))
А у нас чаще всего в один день прилетает "Открыт" и "Закрыт". Если сотрудник не выходит на работу и сам не позвонит, что на больничном, то вообще в непонятках. Вот и начинают им названивать, хорошо ещё если трубку снимут. А есть такие кадры, которые просто телефон отключают.
это если стационарный режим. При стационаре больняк оформляется в день окончания стационара. Так было ещё со времён всего бумажного. Он конечно же может быть окончанием болезни.
Со стационарным мы давно смирились. Поликлиники стали брать пример
с ЗАКРЫТИЕМ больничного?????
а как он тогда закрыт будет? какого числа?
не, просто у нас такой проблемы не возникает. Если весь приём действительно заключается в простом подписании какой-нить бумажки без особых разговоров, то традиция такая:
стоишь рядом с дверью, что бы пациент который сейчас на приёме вышел. Уточняешь кто следующий и гришь, что зайдём вместе, а он мне подпишет. Ворчат, конечно, но не особо шумно и без скандалов. Далее всё успокаивается. Заходите действительно вместе, тот, кто по очереди устраивается на кушетку, а ты сразу к врачу - подпишите мне и я уйду нафиг отседова!
Твой приём укладывается в несколько секунд, ты уходишь, а этот начинает жаловаться.....
добрые у вас люди ))
у меня в ковид сын не мог больничный закрыть, один день отсидел полдня в очереди - не попал к врачу, на второй - опять не попасть, да еще и на нервяке - возьмут и поставят неявку в срок, и оплатят потом из МРОТ...
А еще бывает - выходит работник на работу, а электробольничный незакрытый висит, врач куда-то не дотыкал у себя в компьютере, работник на бухгалтерию бочку катит, что не оплачивают, бухгалтерия вынуждена работника обратно в поликлинику посылать, как думаете, кто остается крайним?
А еще мне нравится, когда при хpeновом самочувствии с температурой ежедневно назначают какие-то анализы и процедуры... И непонятно, лечишься или усугубляешь. Проще три дня дома отлежаться.
У нас случай был, мужику выдали больничный, а в нем написано, что у него пол женский. Только мой нудный бухгалтер по больничным могла это заметить! Я бы наверное не доглядела. Она его отправила в больницу менять, так он психанул и уволился. Правда больничный заменил. Так вот мне не понятно, как это возможно, у них же база электронная. Он что там женщиной всегда был?😁 или они пол от руки заполняют...
Или еще есть варианты )))
Сейчас модно вроде.
радуйтесь, что его неадекватность не проявилась в более серьёзном случае.
Если человек на больничном значит так надо, какие тут могут быть вопросы? Люди вы здоровы? Просто так ничего не бывает,человек на больничном. Какие все стали жестокие и озверевшие. Даже если у работника долгий больничный ,значит ему требуется психологическая помощь и он сам решил сделать перерыв,а тем более если у него есть повод и он болеет, учитывая что сейчас все практически больные! И что лечение, это тупо снятие симптомов. Никто не будет заниматься вашим выздоровлением кроме вас самих! А здоровье вы ни за какие деньги не купите! Поэтому если Вам необходимо, берите больничный и болейте пока не почувствуете себя в здравом состоянии духа и тела! Будете здоровы ,будет у вас работа!
о том и речь, кто-то лечит "психологические раны", порезанный палец, "ой, что-то у меня голова болит и плохое настроение, возьму-ка я больничный на пару недель...", а кто-то за него работает.
Замечательный совет:
И неважно, отчетность, требование, штрафы потом... Или сменщик будет работать без выходных... Или кто-то в отпуск не сможет уйти... Болейте на здоровье.
так давайте все вместе уйдем на больничные, пусть транспорт не ходит, врачи в поликлиниках не принимают, пожарные пожары не тушат, школы позакрываем...
Или только некоторым можно, но не всем?