Экономика России

Предлагают ввести новое пособие. Для матерей-одиночек и отцов-одиночек

В Госдуму отправили предложение от Национального родительского комитета о введении нового пособия для матерей-одиночек. Или отцов, которые одни воспитывают детей.

В Госдуму отправили предложение от Национального родительского комитета о введении нового пособия для матерей-одиночек. Или отцов, которые одни воспитывают детей.

«Прошу вас предоставить ежемесячную компенсацию матерям-одиночкам и отцам-одиночкам до конца текущего года из расчёта не ниже двух прожиточных минимумов на члена семьи», — сказано в тексте обращения от председателя НРК Ирины Волынец.

При этом, должны быть сохранены и все действующие пособия и льготы, по мнению НРК.

По материалам «RT».

Комментарии

352
  • Может лучше пособия по безработице поднять до 25 т.р.?

    А не, тогда РФ станет адекватной страной, а кому в Кремле это нужно?

    • titova-tlt

      Ага пособие... Я вижу много лет, как специально, не реформируют Центр занятости... Зато куча американских сайтов собирают инфу на людей и успешно трудоустраивают за плату... Ау государство!!! Когда мобильность граждан повысится? Это тоже толчок к развитию, понижению стресса при потере работы, зачастую за неработающим стоит семья... Этот недоделанный ЦЗ работает помоему только на выдачу пособий, а не на трудоустройство....

      • Дмитрий Ваулин

        нищенских, издевательских, пособий по безработице, вы наверное хотели сказать.

      • Natalikr

        Неправда. пособие там тоже получить сложно.... если бы вы почитали бы их устав, то знали бы что цель их работы "организация содействию граждан в трудоустройстве" - как то так. И цель они свою выполняют - организуют содействие.

        А что от этого работодатели с ними дела иметь не хотят, базы нормальной нет и безработные приходят только за пособием - это издержки организации содействия.....

    • 19mart10

      И кто-то будет успешно продолжать стоять на учете на бирже за 25 т.р., получая отказы работодателей , а кто-то пойдет вкалывать за 25т.р. ,только потому что на бирже есть вакансии по профессии второго.

    • бух2007

      какие пособия по 25 тыс? У нас в стране люди работают целый день за 15 тыс. И какой дурак работать будет, если 25 тыс будут раздавать безработным? Лучше тогда тунеядством заниматься за 25, чем вкалывать за 15.

      • Дмитрий Ваулин

        работать за 15 в РФ это значит деградировать. В США высокие пособия именно для сохранения квалификации, это выгодно государству в первую очередь. А пособия в 5 т.р и зарплаты в 15 это когда государству надо избавиться от населения, например оккупированной территории.

    • Алейда

      Какая интересная идея. А давайте все вообще не работать и сидеть на шее у государства. Только откуда государству денег на всё это брать тогда - хз.

      Пособие по безработице - это временная помощь в ситуации потери работы, чтобы человек совсем с голоду не сдох, пока не найдёт работу. Я б так их вообще отменила, ни к чему они

      • Lomik
        Я б так их вообще отменила, ни к чему они

        Праааильн, усе по классике - ну умрет 10-15 миллионов человек, ну что такого? Не вписались в рынок. А чё такова?

        • Алейда

          Не умрут. И рынок тут вообще не при чем

          • Над. К

            А на что люди жить должны в период поиска работы? Или им идти вас грабить или квартиру вашу обносить?

            • Алейда

              На подушку безопасности. Хотя да, в нашей стране не принято думать про завтра. Я по полгода искала работу и ни разу не ходила в ЦЗ. В крайнем случае временная работа в помощь

              • Над. К

                Какая подушка безопасности, если люди живут от зарплаты до зарплаты?

                • Алейда

                  Ну финансовая грамотность в нашей стране вообще не в моде же. Да и зачем стремиться к чему-то? Можно же просто отработать за 15 тыщ в месяц и по вечерам пивко потягивать да первый канал смотреть. А потом можно говорить про жизнь от з/п до з/п.

                  Я как-то при любой зарплате умудрялась хоть чуть-чуть отложить. У меня и сейчас з/п от 17 до 25 тысяч. Но как-то не ною и рассчитываю только на себя

                  • Над. К

                    Вы не понимаете, что в некоторых местах работы нет от слова совсем? И дело не в том, что люди не хотят работать или зарабатывать больше 15 тыс. Впрочем, а как заработать больше, например, матери воспитывающей ребенка в одиночку? Ей с каких богатств откладывать деньги?

                    Вы с чего-то вдруг решили обвинить всех людей, которые от безысходности идут за пособием. Т.е. это они виноваты, что их уволили из-за кризиса.

                    • Алейда

                      Ещё раз. Что мешает людям уезжать в регионы, где работа есть? Что мешает учиться? Что мешает искать? Что мешает подрабатывать?

                      И ни в чём я людей не обвиняю. Я вижу, например, как у нас на заводе внедряют новую программу и только и слышно: "я это делать не хочу", "я это делать не буду", "это не моя работа", а потом они ноют, что их сократили и они не могут найти работу на з/п побольше.

                      Ввели дистанционное обучение. Преподаватели в большинстве своём ноют: "я в этом вашем компутере не понимаю (читай и разбираться не собираюсь)".

                      И так везде и во всём. Те, кто хочет добивается. Даже при плохих стартовых условиях. Мою знакомую в 17 лет выгнали из дома, она торговала дисками на рынке, работала сторожем, мыла полы в ларьке. Сейчас она верстальщик с з/п в 50 тысяч. Всё собственным трудом и мозгами.

                      А можно продолжать ныть и всё

                      • Что мешает людям уезжать в регионы, где работа есть? Что мешает учиться? Что мешает искать?

                        Давайте ближе к земле разберем какую-то конкретную ситуацию лучше. Например, женщина 59 лет в поселке городского типа, проработала всю свою жизнь на одном предприятии, скажем хим лаборантом. Детей нет, муж умер, предприятие закрылось, накоплений нет, есть собственное небольшое жилье. Куда ей ехать, на какие деньги обустраиваться на новом месте? Где собственно это место, на кого учиться и возможно ли это в принципе, если там проблемы со здоровьем, например.

                        Искать можно, никто не спорит. На это надо время и надо в это время на что-то жить.

                        • Алейда

                          Что мешало при работе делать накопления (тем более при отсутствии детей это гораздо проще)? Что мешало учиться во время работы, а не годами просиживать штаны, выполняя знакомые рутинные операции? Что мешало думать о том, что делать, если предприятие закроется и готовить запасные варианты?

                          Да, я параноик и у меня есть запасные планы на все буквы алфавита. Не прокатит один, следующий сработает.

                          У нас не принято думать про завтрашний день. Понятно, что это и историей обусловлено, но всё же.

                          • Что мешало при работе делать накопления (тем более при отсутствии детей это гораздо проще)? Что мешало учиться во время работы, а не годами просиживать штаны, выполняя знакомые рутинные операции? Что мешало думать о том, что делать, если предприятие закроется и готовить запасные варианты?

                            Вы рассуждаете задним числом. Люди так могут, как и Вы, но далеко не все. Проблемы сегодняшнего дня кажутся всегда более насущными, чем завтрашнего.

                            Понятно, что это и историей обусловлено, но всё же.

                            Если понятно, то и надо решать именно то что понятно, а не охать если бы да кабы, сами виноваты, помирайте теперь.

                            • Алейда

                              Каким задним числом? Я как раз думаю о том, что завтра будет. И стараюсь обеспечить себе не только сегодняшний день.

                              Что решать? Переписать историю? Содержать людей просто потому что удобно сваливать всё на историю, родителей и прочее?

                              • Каким задним числом? Я как раз думаю о том, что завтра будет

                                Вы используете "надо было" - это значит, что Ваш совет в прошлое уходит, не в настоящее и тем более не в будущее. Я не знаю, какго Вы возраста. Но я лично помню, как сгорели все накопления, я знаю когда в сундуках лежат вещи, которые не используются (про запас), я знаю, когда стоят мешки с гречкой и мукой на балконе и в них заводится всякая нечисть. И точно знаю людей, которые просто не способны учиться вновь. Ваш совет применим только к вам лично. Остальным можете посоветовать, но как им жить они решат сами и не надо им говорить, что им надо было делать, а что не надо. Вы не одели их башмаки и не прошли их путь.

                                • Алейда

                                  Я никому не говорю что делать и как жить. И я тоже помню, всё, что вы описываете. Только вот ещё я помню спивающихся ноющих мужиков в 90-е годы и помню тех, кто даже когда на заводе не платили з/п умудрялись зарабатывать. Причём это не всегда супер предприимчивые люди, способные делать деньги из воздуха, но и люди, которые отработав пару смен на заводе, ехали в Москву за всякими товарами, а в следующие выходные продавали это на рынке.

                                  И лет мне достаточно много, чтобы рассуждать. Терпеть не могу лентяев и трудоспособных иждивенцев

                                  • Терпеть не могу лентяев и трудоспособных иждивенцев

                                    Это Ваше дело, кого терпеть, а кого нет. Их выбор был лентяйничать и иждивенчтвовать и такие условия для них были наиболее приемлемы. Моя родная бабушка приехала к нам жить в 72 года с колхозной пенсией 8 рублей. Она не сидела без дела, у нас была дача (садовый участок) она полола грядки в меру сил и продавала ягоды и фрукты, заработок был копеечный. Никаких других источников у нее не было, фактически ее содержали мои родители (ее дочь и зять). И таких людей было очень много. И сейчас полно. Вы помните 90-е. Кому Вы предлагаете копить? Людям которых ограбили. Они этого делать не будут, у них негативный опыт. И пока власть не докажет свою порядочность и накопления будут действительно настоящими, а не под угрозой "в любой момент заберем, сколько захотим", Ваши советы оставьте себе.

                                    • Алейда

                                      Копить можно по разному. Можно, например, думать головой и искать способы заработать. Моему папе, на минуточку, 66 лет и я ни разу не видела, чтобы он сидел и ныл про пособия и как его обмануло государство (хотя украло у него достаточно денег).

                        • Алейда

                          И в таком возрасте уже есть пенсия или можно уйти досрочно, если невозможно найти работу так-то

                        • Алла Александровна

                          Я, в 46 лет потеряла последнюю работу(всегда работала на нескольких работах), в селе, где работы сейчас совсем нет, заняла денег и уехала в крупный город и нашла работу. А, ну да, у меня высшее образование (я все время училась) и огромный стаж по моей профессии. Но оно мне все это на голову не упало. Я все время вкладывала в себя, и никогда не на кого не надеялась. При этом вырастила двоих детей и всем дала образование. Кстати денег мне дал сын. Назад брать отказывался. Максимально близко "к земле" Не надо ныть! Ищите место работы, сами создавайте себе рабочее место, уезжайте из дыр, где нет работы, там уже никогда жизни не будет, во всяком случае при Вас точно! Продавайте свое жилье и в городе купите себе комнату в общежитии, устроитесь на работу, возьмете ипотеку, купите однушку на окраине. Хорошо, что есть какое-никакое жилье. Мне продавать было нечего, в доме жить осталась мама.

                          • В Виктория
                            Кстати денег мне дал сын.

                            Поздравляю Вас! У Вас прекрасный сын и Вы наверняка замечательная женщина.

                          • В Виктория
                            Назад брать отказывался. Максимально близко "к земле" Не надо ныть!

                            Скажите, вы получили при потере работы безвозмездную помощь от родственника. Вам не стыдно? В петлю не хочется по этому поводу?

                      • Над. К
                        Что мешает людям уезжать в регионы, где работа есть?

                        Много что. Сняться с места и уехать в другое место не все могут.

                        Преподаватели в большинстве своём ноют: "я в этом вашем компутере не понимаю

                        Ну что делать? Их в своё время этому не учили. И сейчас тоже не обучали, просто кинули на амбразуру. А вообще положено обучать таким вещам. И не за счет работника, а за счет работодателя.

                        У всех ситуации разные. Да, полно бездельников. Но почему из-за них должны страдать все остальные?


                        Что мешало при работе делать накопления

                        Какие, ёлки, накопления? Люди еле сводят концы с концами.

                        Кстати, почему в других странах пособия есть и на них еще и прожить можно? Там нет лентяев, все стремятся работать? Или все-таки там служба занятости существует не для галочки, как у нас?

                        • Алейда

                          Что мешало учиться самим? Отсутствие желания. Мне это не надо, я не хочу - только и слышно.

                          Ну пусть ждут пока их кто-то обучит, но только потом не ноют, что жестокий рынок выпихнул их на обочину.

                          Обычные накопления. Не хватает - работай ещё, учись, повышай квалификацию. Всегда можно найти выход.

                          • - -

                            > Что мешало учиться самим?

                            А с какого перепоя? На профессию, чтобы работать и получать з/п уже учились, и не факт что бесплатно. То что в профессии начали вводить что-то не входящее в то чему учились - доучивайте. Но! У нас государство гарантирует труд, это не значит чтоб этому труду соответствовать, надо учиться за свой счёт ещё раз, а то и несколько раз и за свой счёт. Хочешь сменить вид деятельности, пожалуйста. Но, только если хочешь сменить.

                            Нам заявляют, "социально-орентированное государство".

                            Но на деле - поматросил (выжал соки из работника, за его счёт чаще всего), да и бросил (если сам работник не в состоянии платить за изменение условий к работе).

                            Это не правильно. Так, в государстве быть не должно.

                            Кстати, почему от вас нет ответа на ситуацию в посте про одинокую женщину в посёлке и в возрасте?

                            Напомню (выше было)

                            > женщина 59 лет в поселке городского типа, проработала всю свою жизнь на одном предприятии

                            Или вы дискутируете только по тем вопросам где нужно приподнести себя?

                            Запомните, тем кому уже 50 или выше, им никак уже не заставить себя откладывать

                            на черный день (о котором никто ни слухом ни духом и не помышлял или что-то копить

                            "на переучивание".

                            • Алейда

                              Там есть ответ на эту душещипательную историю. Читайте внимательнее.

                          • Над. К
                            Что мешало учиться самим? Отсутствие желания.

                            Простите, когда? В перерыве между проверками домашнего задания и написания кучи отчетов, которых обязали делать учителей? Есть официальная переподготовка во многих профессиях. В рабочее время и за счет работодателя. Вы же почему-то обвиняете работников в том, что их не обучили тому, что с них потребовали. Дикость какая-то...

                            • Алейда

                              Чему их должны были обучать? Работе с компьютером? Сейчас? В наше время, когда это неотъемлемая часть жизни? Может их ещё зубы надо учить чистить в 50 лет?

          • Дмитрий Ваулин

            ну мы тут вроде как все экономисты или бухгалтера, давайте переведём обсуждение на рельсы цифр. Необходимость высокой ставки пособия по безработице обоснована и MMT, и опытом США. Ваша, Алейда, позиция имеет какое то цифровое, финансовое обоснование?

            • Алейда

              Моя позиция имеет логическое обоснование. Люди должны хотеть найти работу, а не сидеть на чьей-то шее. Но в нашей стране не очень любят работать, да

                • Алейда

                  при пособии в 25 тысяч они не будут её искать

                  • Дмитрий Ваулин

                    само по себе пособие по безработице должно быть для всех в 25 т.р.

                    Но, в условиях, когда в основном пособие по безработице 4 т.р., пособие в 25т.р. приведёт просто к исчезновению брака как такового, и поголовным прочеркам в отцовстве. Хотя, и алиментов никаких не будет. Ну и страна потеряет половину рабочей силы.

                    • Алейда

                      Что за бред вы несёте? При чем тут брак вообще? Никто не женится из-за того, что пособие по безработице 4 тысячи

                    • Алейда

                      Это вряд ли. Пособие не платится до бесконечности. И в итоге возвращаются к тому, что работают за 15 тысяч.

                      Чтобы перестали предлагать такую з/п для начала люди должны вообще перестать соглашаться на такую оплату, а они не могут. Нужно создавать условия для бизнеса, чтобы появлялись рабочие места, а государству это не надо

                      • Дмитрий Ваулин

                        Для начала государство должно установить пособие по безработице в 25 т.р. и минимальную зарплату в 30 т.р. Иначе такое государство вымрет и развалится.

                        • mos-mo

                          при таком раскладе лучше дома сидеть за 25 чем работать за 30

                          у работающего человека затраты выше на жизнь, и не в 5 тыр разница.

                          Ну или получать 25 тыр пособия и работать неофициально

          • Умирали и спивались без возможности заработать. Если вы забыли то это не так давно было в нашей стране. И похоже сейчас наша власть боится повторения и разбрасывается деньгами. А мать или отец одиночка это не важно. И наше государство которое просто так раздало нашу общую собственность и дало возможность каким то непонятным гражданам получать с этой собственности бонусы в размере бюджета небольшого городка, обязано помогать тем людям которые в этом нуждаются. И не важно полная или неполная это семья. Раз запретили работать.

      • VadimBA

        Не соглашусь с вами... Если государство никак не способствует созданию новых рабочих мест, гробит малый/средний бизнес, то почему бы этому государству не ответить за свое раздолбайство хотя бы путем выплаты пособия по безработице своим гражданам?

        Для справки... Я уволился 29.04.2020 г. В тот же день все справки были на руках. Давно мог встать на учет и получать максимальное пособие. Ищу работу. Вменяемых предложений работы - кот наплакал.

        • Алейда

          Тут я с вами согласна. Потому я и сказала не "надо отменять пособия", а "я бы отменила". Опять же, да, для этого нужны условия. Я не говорю, что отменять их вотпрямщас, но и повышать их не стоит

          • Natalikr

            Я с вами тоже согласна. Я просто считаю, что надо не пособие платить безработным - а обеспечивать их необходимыми рабочими местами. Вакансии нянечек, санитарок и т.д. есть всегда - то, что нужно государству. Попал в сложную жизненную ситуацию - не можешь найти работу - бывает. Иди работай туда, куда государство пошлет. Не хочешь "мараться"? Хочешь по прежнему менеджером или юристом? Какое тебе пособие? значит есть деньги на воплощение своих капризов

            • Алейда

              Поддерживаю полностью

            • VadimBA

              Абсолютно не согласен с подобным подходом... При подобном подходе государство будет заинтересовано оплачивать работу нянечек, санитарок и т.д. по жуткому минимуму. Соответственно, и отношение к подобной работе со стороны наемных работников будет наплевательским. И текучка кадров жуткая...

              А государству совсем не придется заморачиваться вопросом создания новых рабочих мест. Так с какой радости государству подобный праздник устраивать?

              • Natalikr

                А сейчас у нас государство безработным предоставляет места топ-менеджеров в Газпроме?

                Я не поняла сути ваших возражений.

                Я считаю, что пособие по безработице должно платиться малый - ограниченный период, например 2 месяца и не всем, а находящимся в сложной ситуации - дети, ипотека, например. А всем остальным и долее 2-х месяцев государство должно предоставлять рабочее место. и платить за него зарплату. Которая нынче никак не меньше минималки должна быть. А кому предложенная работа не нравится - тот идет без всякого пособия искать ту работу, которая нравится.

                А если вы думаете, что среди указанных должностей ныне текучки никакой нет и идут туда исключительно по зову высокой морали - вы глубоко ошибаетесь. Так же от безнадеги туда и идут.

                • VadimBA

                  Я и так прекрасно понимаю, что среди озвученных должностей текучка кадров не хилая... Реализация вашего предложения лишь усилит эту текучку кадров и ухудшит качество работы. Вот суть моих возражений!

                  • Natalikr

                    Почему вы так считаете?

                    А я считаю, что те люди, которые чиста "на халяву" получают пособия, типа сокращенных работников банков, просто не пойдут на такую работу. А пойдут те, кому работа реально нужна.

                    И хоть какая то работы намного лучше, чем пособия "ни за что"

                    • VadimBA

                      Сокращения коснутся ВСЕХ, а не только упомянутых вами сотрудников банков.

                      Максимальное пособие по безработице 12'130 руб. Но оно еще не все положено! Минимальное пособие по безработице 4'500 руб. Вычтите из стоимости пособия коммуналку (3'000-4'000 руб.) И что вообще остается от этого несчастного пособия человеку без работы на целый месяц?

                      М-да... Офигенительно люди разбогатеют от получения этого жалкого пособия!

                      • Natalikr

                        Не надо подменять предмет разговора. Я не обсуждаю вопрос - кто разбогатеет, кто нет и от чего это произойдет.

                        Я написала, что моя позиция - если человек оказался в сложной жизненной ситуации - государство должно предоставить ему не пособие, а оплачиваемую работу..... Тот, кто "не хочет" воспользоваться данной возможностью - значит не так сильно и нуждается.

                        • VadimBA

                          ГУЛАГ - это тоже была работа на благо государства. Желаете возобновить?

                          И еще... Когда мы говорим о рабочих местах, должно подразумеваться способствование государства созданию новых рабочих мест ВНЕ бюджетной сферы, а не предоставление потерявшим работу, по сути, нищенских ставок с негласной переработкой в бюджетной сфере.

                          • Natalikr
                            1. Нет не желаю. На сколько я помню от ГУЛАГа отказаться было нельзя. Я же такого варианта не предлагаю.
                            2. Нет, не должно подразумеваться. Почему вы решили, что должно? Государство в данном случае выступает как гарант обеспечения всех работой с оплатой труда не ниже минимального. Какой труд сочтет возможным государство предложить - такой и предложит. Можешь зарабатывать больше в другом месте - иди и зарабатывай. Но если ты можешь пойти и заработотать больше минималки - какое тогда тебе нужно пособие по безработице?
                            • VadimBA
                              Какой труд сочтет возможным государство предложить - такой и предложит

                              Подобное будет способствовать тому, что условия предлагаемой работы государством будут только ухудшаться и становиться все менее привлекательными. А знаете чем это все закончится? Это закончится всплеском преступности... Гоп-стоп, мы подошли из-за угла...

                              • Natalikr

                                То есть получение пособия в 4 000 не провоцирует всплеск преступности, а получение работы не ниже 12 000 спровоцирует? Я не понимаю вашу логику.

                                • VadimBA

                                  Чем меньше человеку терять, тем больше вероятность его выхода за правовые рамки.

                                  Поверьте, я совсем не сторонник того, когда человек сидит на шее у кого-то и требует себе все больше преференций. Но скотское отношение государства к мелкому и среднему бизнесу (наглядная демонстрация: https://www.youtube.com/watch?v=FF2jz5ObjSg), тут же вспомним "банкет" в виде "нерабочих дней", провоцирует закрытие многих предприятий. Подобное неминуемо приводит к росту безработицы... Посему, не вижу особых причин, чтобы государство за свое ублюдочное мировоззрение не платило безработным адекватные деньги, а не жалкие подачки.

                                  • Алейда

                                    Постойте. Мы говорим сейчас про пособия по безработице не в данной конкретной ситуации нерабочих дней и пандемии, это всё же чрезвычайная ситуация и форс-мажор. Речь идёт о постоянной ситуации. Это раз.

                                    Во-вторых, не надо валить всё в одну кучу. Государство должно не мешать бизнесу развиваться. С этим тоже никто не спорит. Это отдельно. А ЦЗ - отдельно. И, как правильно говорит Natali Kr, надо не пособия платить, а предлагать работу подходящую человеку, плюс предлагать на временной основе работу типа курьеров, уборщиц и пр. вместо пособия.

                                    Плюс люди сами должны думать головой и работать, а не жить за счёт государства или ещё кого-нибудь. Сократили, уволили, ушёл сам, да, пару месяцев можно платить пособие, если у тебя уж совсем трудная ситуация. Во всех остальных случаях - собственная подушка безопасности и временная работа (пока ищешь подходящую), если тебе очень уж нужны деньги.

                                    • VadimBA
                                      Мы говорим сейчас про пособия по безработице не в данной конкретной ситуации нерабочих дней и пандемии, это всё же чрезвычайная ситуация и форс-мажор. Речь идёт о постоянной ситуации.

                                      Я говорю о конкретно нынешней ситуации, которая, с точки зрения занятости населения, будет только лишь усугубляться. Рассматривать другие ситуации будет уместно с привязкой к другим условиям бытия.

                                      • Natalikr

                                        Извините, Вадим. Алейда поняла меня более верно - я говорю о моей общей концепции, а не применительно к "здесь и сейчас".

                                        • VadimBA

                                          Я вовсе не являюсь социалистом. Более того считаю, что в благополучных сообществах (не о нас речь!) людей, чьи социальные пособия превышают доходы, не следует допускать до выборов. Исключения: декретный отпуск (не беженцы и т.п.) и пенсия по возрасту. Иначе любое благополучное сообщество (государство) скатится до уровня попрошаек.

                                          Как видите, мои взгляды на проблему безработицы ВООБЩЕ даже радикальнее Ваших...

                                          • Алейда

                                            Ну просто изначально мы писали про общую концепцию, потому что человек написал, что в принципе надо пособия по безработице платить в 25 тысяч, без привязки к нынешней ситуации

                                            • VadimBA

                                              Вряд ли представляется разумным зацикливаться АБСТРАКТНО на какой-то сумме пособия. Необходимо понимать, что данное пособие будет представлять собой с привязкой к сложившимся на тот момент экономическим условиям.

                                              • Дмитрий Ваулин

                                                Наоборот, пособие по безработице определяет экономические условия, в более менее имеющей внутренние экономические циклы, экономике.

                                                • Дмитрий Ваулин

                                                  Вообще, для успешного существования государства, необходимы несколько слагаемых:

                                                  • низкая ставка центробанка - обеспечивает рентабельность долгосрочных вложений,
                                                  • оплата государством защитных, и общих вложений,
                                                  • создание цикла потребление - производство,
                                                  • прогрессивная налоговая политика, от 0 до 40%, как в США.
                                          • Natalikr

                                            Да, нет. Я с этим принципом тоже согласна - если ты получаешь от государства больше, чем ему отдаешь - права голоса не имеешь. Мое мнение такое же.

                                            Вообще не находите, что древние греки были мудрее современных демократов?

                                            • Я с этим принципом тоже согласна - если ты получаешь от государства больше, чем ему отдаешь - права голоса не имеешь

                                              Всех иждивенцев предлагаете в правах ограничить, а как же пенсионеры?

                                              • Natalikr

                                                Вот конкретно на этот вопрос у меня нет однозначного ответа. С одной стороны - люди заработали право управлять своим государством, с другой стороны - они более консервативны, больше нацелены на сохранение и увеличение имеющих привилегий, чем, например, на инвестиции в будущее. Это очень хорошо видно на примере нашей страны - пенсия больше пособия на ребенка или пособия безработному, хотя они интереснее для будущего страны, чем пенсионер. (не кидайте в меня помидоры - я не предлагаю уменьшения пенсий - это чисто теоретическое построение).

                                                Мой ответ - не знаю. Возможно только в части вопросов.

                                                • Еще вариант есть именно по матерям (отцам) одиночкам. Если отец умер до рождения ребенка, мать считается одиночкой и почему бы ей не платить хорошее пособие, которое может и превышать упалачиваемый ею НДФЛ по месту работы. Или случившаяся инвалидность во время трудовой деятельности. Таких людей можно считать иждивенцами и ограничивать в избирательных правах?

                                                  • Natalikr

                                                    Мне кажется в данном случае ребенок считается иждивенцем? нет? Ведь это теоретически - его деньги. А ребенка нельзя ограничить в избирательных правах - у него их нет.

                                                    А вот если мать при этом не работает, а живет исключительно на доходы иных лиц - не важно зарплату мужа или пособия на детей..... То, извините - не является "дееспособным членом общества" и, следовательно, не голосует.

                                                    Но тут есть и другой вопрос - а если неработающий человек, например, занимает активную общественную позицию - например волонтера? А как быть со студентами? Стипендия является показателем наличия гражданской позиции? ;)

                                                    У меня нет ответов на все практические вопросы - я ж говорю, это теоретически - мировоззренческое построение.

                                                    • Я думаю, что дееспособных лиц в любом случае нельзя поражать в избирательных правах. Даже если они находятся на иждивении у других лиц или у государства.

                                                      • Natalikr

                                                        Здесь мы с вами расходимся во мнениях. Я считаю, что распоряжаться бюджетом (пусть и косвенно через выбор тех, кто распоряжается данным бюджетом) - может только тот, кто в него вкладывает. А кто из него содержится - тот нет. Но, повторюсь, - это философская концепция и много для меня неоднозначных вопросов без ответа.

                                                        Возможно, кстати, что это реакция на имеющуюся ситуацию - когда ради голосов избирателей у нас очень много делается для тех, кто из бюджета содержится и голосует, и слишком мало для тех, кто этот бюджет наполняет....

                                                        • Ох и опасные слова вы говорите)))

                                                          Я считаю, что распоряжаться бюджетом (пусть и косвенно через выбор тех, кто распоряжается данным бюджетом) - может только тот, кто в него вкладывает. А кто из него содержится - тот нет.

                                                          Вы своими мыслями и словами практически из числа электората вывели всех чиновников, полицейских, военнослужащих, росгвардейцев, огромную часть бюджетников... Как вам кажется пройдет ваша инициатива хотя бы через первое чтение в Государственной Думе РФ??? Вы же их то же лишите права "голоса")))

                                                          • Как вам кажется пройдет ваша инициатива хотя бы через первое чтение в Государственной Думе РФ?

                                                            Конечно, не пройдет. Это абсолютно философский вопрос.

                                                        • Возможно, кстати, что это реакция на имеющуюся ситуацию

                                                          А, я с Вами по нынешней ситуации согласна. Только с одной поправкой, что урезать в избирательных правах надо тех, кто именно содержится из бюдета, а это всяческие чиновники, военные, преподаватели, научные работники, врачи, мчс и пр. Вот их надо поразить в избирательных правах , не смотря на исключительную их важность и не глупость. А, те кто "христа ради" из милости живет, так и нехай себе, это не вечно совсем

                                                          • Natalikr

                                                            Видите ли в данном случае с заработной платы "бюджетников" платятся налоги. Поэтому теоретически они имеют право распоряжаться тем, как эти налоги будут использованы. Да, я понимаю, что их зарплата идет из бюджета, поэтому они с вашей точки зрения "иждивенцы". С моей - нет.

                                                            Поймите - это в большей степени мировоззрение, чем программа действий :) И в этом мировоззрении человек, живущий "христа ради" не может распоряжаться доходами тех, кто ему подает. Но член общества, делающий для него какую-то важную работу (например, волонтеры или студенты) - может. Но грани здесь зыбкие и даже для меня до конца не определенные.

                                                            Пример - в семье ребенок находится на иждивении родителей, но он может участвовать в обсуждении цвета обоев и места отпуска, однако решающий голос имеет только в отношении своей личной копилки, а не по вопросу ипотеки. А вот, кошку, например, вообще не спрашивают.

                                                            • живущий "христа ради" не может распоряжаться доходами тех, кто ему подает

                                                              Так они доходами и не распоряжаются, распоряжаются чиновники.

                                                              • Natalikr

                                                                ну это уже демагогия :)

                                                                • ну это уже демагогия :)

                                                                  Почему же демагогия? Вовсе нет. Чиновники распоряжаются бюджетом, собранным из наших налогов и платят структурам, члены которых потом их же и выбирают. В Вашем примере, если Вашими деньгами распоряжался, скажем ЧОП или терапевт, которые тем не менее безусловно приносят Вам пользу.

                                                                  • Natalikr

                                                                    С моей точки зрения - кухарка не может управлять нынешним государством. Вот в Древней Греции - любой мог, там и были общие выборы, а у нас нет, не может. Поэтому должны быть специально обученные люди.

                                                                    Я бы и образовательный ценз ввела депутатам, если честно... а то понавыбирают спортсменов, извините - какое там понимание экономики или опыт управления?!

                                                                    Только не надо про коррупцию, кумовство и взятки. Я в курсе про ограничения системы. Мы же обсуждаем философскую концепцию.

                                                                    Как доказано, эффективность демократии тем выше, чем меньше сообщество, а оптимального эффекта достигает в сообществе несколько тысяч человек. Как только вы перестаете лично знать избираемого или хотя бы того, кто его лично знает - большая часть положительных эффектов исчезает.

                                                                    • С моей точки зрения - кухарка не может управлять нынешним государством

                                                                      Это Вы говорите о тех кто может быть избранным, а не о тех кто может выбирать. О тех кого выбирают, я говорить не хочу, потому что бессмысленно. Выбирают тех, кто имеет "властный ресурс", по другому не могу это определить. А, вот право выбирать, почему бы не иметь кухарке.

                                                            • mos-mo

                                                              налоги бюджетников - это вообще перекладывание из одного кармана в другое

                                                              • Natalikr

                                                                Ольга, они выполняют общественно важную работу, за которую им государство платит зарплату. А со своей зарплаты, они, как и другие работающие, платят налоги.

                                                                Это в нашем государстве ощущение, что налоги - это нечто отдельное от зарплаты и виртуальное поэтому. Потому что налоговым агентом является работодатель. Если бы вы жили в другом государстве - вы бы регулярно считали свои налоги и отстегивали их со своих, уже полученных денег. И мысли про них у вас были бы совсем другие.

                                                          • Старый ворчун

                                                            Для начала необходимо отменить гл. 34 НК с увеличением ставки НДФЛ. Через год-два переходного периода - отменить "налоговое агентство": "Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы".

                                                            Или же оставить для желающих - но тогда официально признать их не совсем полноценными и, естественно, не допускать до очередных выборовпрезидентапутина.

                                                            • Natalikr

                                                              да - это важный шаг в формировании налогового мышления - самостоятельная уплата налогов

                                            • VadimBA

                                              Важно не то, какими мудрыми были древние греки. Важно - чем нынешние греки достойны их?

                                              Те, кто только кичится заслугами прошлых поколений и не развивается на фоне передовых государств, обречен остаться в истории былых заслуг и "духовных скреп".

                        • Дмитрий Ваулин

                          США платит высокую минималку только потому, что это экономически выгодно государству. А вы тут развели бабкинг со своими спорами о гуманитарщине зачем то. Давайте при обсуждении на бухгалтерском форуме опираться хоть на какие то цифры?

                          • Natalikr

                            Обопритесь, если считаете нужным.

                            Я пока не вижу цифр от вас. только философскую концепцию про некую экономическую выгодность.

  • Natalikr

    Два прожиточных минимума на каждого члена семьи? То есть по 50 000 на маму-одиночку с ребенком? Великолепная идея! Они просчитали ее в цифрах? Бюджет к этому готов?

    Ой... чую... с момента принятия этого закона ждет нас волна разводов и безотцовщины.......

    • Фактура
      с момента принятия этого закона ждет нас волна разводов и безотцовщины.......

      что за хрень вы сочиняете? причем здесь разводы? разница между матерями-одиночками и разведенками как между мясом и колбасой :))) разведенки идут прямым ходом в суд и взыскивают алименты с того, кому доверилась:))) А одиночки - это с прочерком в отцовстве...

      • Natalikr

        так если муж есть - он автоматически отец ребенка. А вот если развестись перед родами - можно и в матери одиночки записаться. Кстати, последующий муж абсолютно не снимает статуса матери-одиночки. если только он не захочет усыновить ребенка. Но с 50 000 пособия дураков не будет, я думаю....

      • Соловейка

        А что значит отец одиночка? Прочерк в графе мать?

        • Natalikr

          Мать может быть мертва или признана безвестно отсутствующей

  • с момента принятия этого закона ждет нас волна разводов и безотцовщины

    это и предлагается для разрушения семей, а потом они начнут мамам дичь втирать (муж то сведён до роли говна безмолвного и бесправного), а потом и у мамаш отберут детей в патронатные семьи вместе с деньгами. Ха - ха лохушки - феминистки, вас "наверное" кинут ваши "друзья" из "родительских комитетов".

    • тишина

      какая чушь