Признать законность увольнения, если работодатель-ИП умер, может только суд. А запись об увольнении в трудовую вносит новый работодатель.
Такой ответ дан в памятке Роструда на сайте Онлайнинспекция.рф.
Увольнение по причине смерти работника или работодателя относится к независящим от воли сторон.
При смерти работодателя, который являлся индивидуальным предпринимателем, за расторжением трудового договора работникам надо обращаться в суд.
То есть именно суд признает юридическую силу увольнения по этому основанию.
А вот запись в трудовую об увольнении по причине смерти прошлого работодателя-ИП вносит новый работодатель. Основание — решение суда.
Ранее такой вопрос задавали в «Красном уголке бухгалтера». Читать — тут.
Комментарии
78ИП уже нет((( Ни формально, ни фигурально... Он уже на "небесах" или в "котле", а бедные сотрудники ещё считаются "работниками" его... В таком случае раз они всё ещё считаются сотрудниками, то на них умерший ИП должен СЗВ-М подавать ежемесячно, выплачивать ЗП не ниже МРОТ... За нарушение "штраф", ИП "выкопать" и "расстрелять возле стенки" за нарушение ТК РФ...
РосТруд вместо того чтобы "бредовые" разъяснения давать по этому уже многолетнему противоречию, лучше бы инициировал изменения в законодательство, чтобы такие вопросы не появлялись даже.
ИП умёр, с его работники автоматически прекращаются трудовые отношения, с даты смерти ИП в свидетельстве о смерти, всем сотрудникам выдаётся дубликат, а запись в Трудовую Книжку должен сделать ПФР или ЗАГС например или МФЦ, без всяких решений Суда.
Согласен полностью!
Что-то не скрепненько, надо как с фараоном в одну могилу закапывать всех его работников.
Зачем так сложно. Запись пусть нотариус делает, который ведет наследственное дело.
Любой нотариус.
@Чалдон, дальше по ходу обсуждения предложил делать - это в рамках межведомственного взаимодействия ЗАГС, ФНС и ПФР.
В таком случае запись об увольнение в связи со смертью работодателя ИП в ПФР пройдет автоматически, а данные по трудовой деятельности сотрудник может заказать через портал ГосУслуг, в МФЦ и будущему работодателю предъявить, по форме СТД-ПФР "Сведения о трудовой деятельности, предоставляемые из информационных ресурсов Пенсионного фонда Российской Федерации" с КЭП ПФР. Новый работодатель спокойно делает запись в БТК, если сотрудник выбрал БТК.
Вопрос, что на руках у сотрудника может не быть БТК, так как она должна храниться в сейфе у работодателя(((, а он мёртв... Но как минимум это позволит спокойно открыть новую БТК сотруднику и отчёт СЗВ-ТД подать в ПФР.
Проблема (коллизия) можно сказать закрыта... Только нужно принять соответствующие изменения в нормативы по межведомственному взаимодействию.
Однако неясна сама необходимость записи об увольнении. Зачем это работнику? Необходимость записи о приеме на другую работу - это понятно. Но что работник теряет, если нет записи об увольнении? ИП-то мёртв, и ПФРу это известно.
Или ради пособий?
Во первых вот.
Вопрос: Можно ли принять работника на работу по основному месту работы (сделать запись в трудовой книжке о приеме), если запись об увольнении с предыдущего места работы отсутствует?
Ответ: В соответствии со ст. 66 Трудового кодекса РФ трудовая книжка является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника.
Порядок ведения и хранения трудовых книжек установлен Правилами ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 (далее - Правила).
Трудовые книжки должны храниться у работодателя и выдаваться работнику только при увольнении (ч. 4 ст. 84.1 ТК РФ, п. п. 35 - 37 Правил).
При увольнении в трудовую книжку должна быть внесена соответствующая запись об основании и причине прекращения трудового договора (ч. 5 ст. 84.1 ТК РФ, разд. 5 Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной Постановлением Минтруда России от 10.10.2003 N 69).
Все записи, внесенные в трудовую книжку работника за время его работы у работодателя, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью работодателя и подписью самого работника (п. 35 Правил).
Таким образом, отсутствие в трудовой книжке записи об увольнении с последнего места работы является достаточным основанием полагать, что трудовые отношения работника с соответствующим работодателем не прекращены.
У нового работодателя будут проблемы из-за этого(((( Он может сделать запись только если, запись в трудовую об увольнении по причине смерти прошлого работодателя-ИП вносит новый работодатель. Основание — решение суда.
Во вторых в центре занятости не поставят на учёт в качестве безработного(((
Очень даже правомерно. Посколько ТК является основным, но не единственным документом о трудовой деятельности и стаже.
В целом, не удивительно. Этот зверинец не сегодня начался. Это тот же "А был ли мальчик?"
А какой еще документ вы можете предложить вместо ТК в этом случае?
Зачем же "вместо"?
Кстати, это хороший пример антиконституционного правоприменения, что прямо запрещено Конституцией.
Красивый набор слов и только
Работник будет считаться работающим. Нет записи об увольнении, данные об этом в ПФР не переданы. ПФР сам у себя не напишет данные об увольнении, у него права такого нет.
И у людей остаются в бумажной ТК записи о приеме на работу, а об увольнении нет. Вы думаете, так просто это объяснить будущему работодателю, которому до фонаря чья-то смерть? По данным ТК работник будет числиться работающим по основному месту работы. Это документ, который проигнорировать нельзя
Если работодатель не понимает смерть ипэшника... там скорее всего много чего запущено
Работодатель действует по нормативным актам. Его не касается смерть другого работодателя или какие-либо еще причины отсутствия записи об увольнении. Это вообще не его проблема. Не надо перекладывать вину с больной головы (чиновников) на здоровую (работодателей).
Если работодатель не хочет воспользоваться своим законным нанять работника, значит этот работник ему не нужен, а нужен какой-нибудь любой другой, только для того чтобы поддерживать текучку и держать работников в страхе перед увольнением.
Работодателю проблемы не нужны. Приходит человек и предъявляет документ, согласно которому он числится на основной работе в другом месте. Документ, понимаете? И на каком основании новый работодатель может взять работника на основное место, если два основных места работы быть не может?
Все остальное - ваши фантазии.
Вообще-то нет. ТК подтверждает только то, что в ней написано. Ни в какой ТК никогда не написано "Сейчас работник работает в .....". Загляните в трудовую, почитайте. Записывается только прием на работу, увольнения и некоторые другие изменения трудовых отношения. Но ТК не является единственным документом об начале, изменении илм прекращении трудовых отношений.
Правильно. Там и написано, что человек работает у ИП такого-то. Записи об увольнении нет. Никакого другого документа о расторжении трудового договора тоже нет.
Не написано. В этом и состоит расхождение наших мнений. Я, если вижу запись о приеме на работу, я не знаю, помер ли тот ИП или еще нет. А Вы... мыслите по-другому.
И что? Отсутствие записи об увольнении как-то мешает принятию на работу? Вообще можно принять на работу по совместительству.
Показываешь копию о смерти ИП и все.
Непонятно, зачем?
Право работника работать в одной организации (или ИП) не может бытьограничено его существующими или несуществующими трудовыми отношениями вне этой организации. Конечно из этого могут быть некоторые специальные исключения.
А кто работнику копию свидетельства о смерти ИП выдаст??? Сейчас это просто не возможно, его родственникам умершего выдают.
Зачем оно ему? Он и так знает, что ипэшник умер.
Что там знает или не знает работник - его лично дело. И никак его знания не превращаются в документальный факт увольнения
В егрип наверняка вносится запись с причиной исключения соответствующей. Меня больше интересует как в электронной книжке все это отразить? Сзв-тд за другого ж не сдать.
Если он не знает, что такое смерть, то... как ему помочь? Это точно дир или ип? Попахивает скорее кадровиком или секретухой
Еще раз для непонятливых - нового работодателя никоим образом не касаются факты жизни или смерти предыдущего. От слова совсем. Вы как тот Роструд, только с другой стороны. Вместо того, чтобы решать проблему на законодательном уровне, считаете, что её нет. Только Роструд перекладывает решение проблемы на работника, а вы на другого работодателя.
Проблемы-то нет. Ну, не считая горя в доме ипэшника.
Не надо выдумывать проблемы.
Вы просто не разбираетесь в теме. И потому проблему не осознаете.
Из того, что Вас заставляют, не следует, что Вас заставляют по праву.