Стоит ли полное ведение бухучета (плюс кадры) для небольшой компании 16 тысяч рублей в месяц? Или аутсорсинг совсем задемпинговал цены на рынке бухуслуг? Бухгалтеры сошлись на мнении, что все зависит от того, сколько будет работы.
Спросили в «Красном уголке бухгалтера».
«Аттракцион неслыханной щедрости?
Может ли такое быть — полное ведение бухгалтерского учета небольшой компании, плюс кадры — за 16 тыс. руб. в месяц? Предложение от аутсорсинговой компании. Мне кажется, или это нереально? Может ли такая компания заменить главбуха? У кого-нибудь есть опыт, отзывы? Интересно».
В комментариях пишут, что «можно и за тысячу, но такая ерунда выходит». А кроме того, попросили вводные уточнить:
«Не хватает данных: УСН (6 или 15) или ОСНО? Сколько персонала? Если ли больничные, сверхурочные, почасовая работа или все на окладах? Сколько операций в месяц (банк, продажи, покупки)? Сколько контрагентов (может быть 3, а может быть 33)? Понятие „небольшая компания“ у всех разное). P.S. Разница с бухгалтером очевидна: аутсорсеры не будут думать, почему нет документов — что принесёте, то и заведут, а бухгалтер, как минимум, спросит».
Логичные уточнения — от них цена сильно будет зависеть. Но автор поста не ответила, к сожалению.
А кто-то пишет, что ничего удивительного в такой цене она не видит:
«А что вас удивляет? Я сплошь и рядом вижу такие предложения в рекламе бухгалтерского аутсорсинга. Демпинг ниже плинтуса. Как там сама модель построена, не очень интересовалась. Скорее всего, и качество услуг такое же. 10 фирм по 16 000. Это 160 000 руб. Норм, я считаю. Лучше чем пахать в найме,где тебя же еще и поливают периодически все, кому не лень».
Как в старом анекдоте «не скажите, Федор Михалыч. Пять старушек — уже рубль».
А кто-то считает, что может быть и меньше цена. Зависит от фронта работ:
«Может стоить и дешевле, если объем мизер, сотрудников штука и документами заморачивается директор. 115 ФЗ и встречки собирает тоже он. В таком случае за что там 16 то брать? За пару часов работы в квартал? Да да, есть и такие».
Есть мнение, что это не полная цена, а за стандартный набор. Дополнительные опции отдельно оплачивать придется:
«Это цена для стандартных ситуаций. Сверка с налоговой, ответ на требование и т.п. будут стоить дополнительных денег потом. Консультация что и как сделать/вообще найдут как увеличить сумму».
А у кого-то клиенты ушли к аутсорсеру за сумму в пять раз меньше. Их ждут обратно:
«Коллеги, у нас случай был. Подняли стоимость бы до 200000 руб. в месяц за ОСНО/услуги/200 сотрудников. Ушли к организации или физику за 60000 р. в месяц. Пока не возвращались... только поблагодарили за грамотный учёт Вот думаю, ждать после сдачи года?».
Еще пишут, что в Омске на такое никто не согласится, время тратить. А вот что пишут про Москву:
«Около 45 насчитают если в Москве, я сталкивалась. Было 8 НКО, то есть никаких продаж — 6 не работали, за остальные по 45 просили, за каждую. Там около 10 работников в каждой и небольшая хозяйственная деятельность — типа обслуживания здания, где находятся, и т. д.».
Коллеги, а вы как думаете? Мало это, или нормально?
Комментарии
53Есть такие мальчики обычно, обанкротишиеся бывшие менеджеры. Мы любую цену собьем. Это торг. Или же начинающие двоечники. Девчонки не ведитесь на уговоры. Или же будет примерно так: Девочки за Вами пришли не дорого, стройтесь в ряд. У кого ниже цена та и пашет. Аутсорс - слово то какое иностранное, не может вести бухучет. НЕВОЗМОЖНО дистанционно регистрировать факты хозяйственной деятельности. Это блеффффффффф. Можно выполнять другие функции удаленно. Нельзя удалено зарегистрировать факт хозяйственной деятельности. При нём надо присутствовать и быть если , что свидетелем. +-= и сумма это понятно?
@СанСанычТ, читаем TFM:
3. Первичный учетный документ должен быть составлен при совершении факта хозяйственной жизни, а если это не представляется возможным - непосредственно после его окончания. Лицо, ответственное за оформление факта хозяйственной жизни, обеспечивает своевременную передачу первичных учетных документов для регистрации содержащихся в них данных в регистрах бухгалтерского учета, а также достоверность этих данных. Лицо, на которое возложено ведение бухгалтерского учета, и лицо, с которым заключен договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета, не несут ответственность за соответствие составленных другими лицами первичных учетных документов свершившимся фактам хозяйственной жизни.
====================
Так что в дистанционном бухучете на самом деле ничего трагического нет.
И при нормально настроенном документообороте бухгалтерия может находиться за много тысяч километров от цеха\склада; кстати, во многих крупных корпорациях так оно и есть.
Приказ Минфина РФ от 13.06.1995 N 49 (ред. от 08.11.2010) "Об утверждении Методических указаний по инвентаризации имущества и финансовых обязательств"
2.3. Персональный состав постоянно действующих и рабочих инвентаризационных комиссий утверждает руководитель организации. Документ о составе комиссии (приказ, постановление, распоряжение регистрируют в книге контроля за выполнением приказов о проведении инвентаризации.
В состав инвентаризационной комиссии включаются представители администрации организации, работники бухгалтерской службы, другие специалисты (инженеры, экономисты, техники и т.д.).
В состав инвентаризационной комиссии можно включать представителей службы внутреннего аудита организации, независимых аудиторских организаций.
Отсутствие хотя бы одного члена комиссии при проведении инвентаризации служит основанием для признания результатов инвентаризации недействительными.
Я вот сюда всю жизнь смотрел. Вот сюда.
Кстати Вы во многих крупных корпорациях имели честь работать? Или так ....
На фирме где я управленческий бух, официалку аутсорсы ведут. ООО на осно с таджиками, стройка. 8-10 тыс в месяц. Хотел было мне отдать оф. бух. Еле отмахалась.. Не сумею как аутсорс, баланс по банку делать.
Так что чем вас смутила цифра в 16 тысяч непонятно совершенно.
Я работал дешевле.
Народ занимался своими делами (закупки\реализация\расчеты с контрагентами), мне оставались общий контроль + налоги-отчеты и налоговские платежки.
Не переутомился.
офигеть! а как же всевозможные КС-ки , запросы банков и налоговых по стройке?? а таджики? они что, все вчерную работали? если в белую, там документов куча по иностранцам, еще и по таджикам! одних уведомлений на прием/увольнение в МВД сколько будет! и это за 8 тыс??? там у них все в порядке с головой??? ценник конечно запопинска??
Руководство всегда хочет побольше обязанностей навешать и поменьше заплатить за работу. Так было всегда и так будет всегда. Это мое мнение.
согласна, но в этой жизни всегда получается так, что за чрезмерную жадность приходится платить тысячекратно!
Представляю как они ее ведут! Сама почти год работала в аутсорсе. Баланс на коленях делали. Декларации по НДС и прибыли, всегда были уточненки. Руководству аутсорса это выгодно. За каждую уточненку своя цена. Что бы грамотно вести бух.учет, бухгалтер должен работать в этой фирме. Как бухгалтер на аутсорсе может вести 10 и более фирм и при этом делать все грамотно? Да никак. Три фирмы, еще допускаю. Но 10-20 вряд ли.
Да, ладно. Десять лет веду 10-12 фирм, больше не беру, потому что клиент должен быть "облизан с головы до ног", просто времени не хватит. Цена у меня фиксированная в месяц для каждого индивидуально. За что-то "вызывающее восхищение" даже просить не надо, сами доплачивают. Производство каждого из них знаю досконально, хотя у них абсолютно разные сферы деятельности.
Откуда вы можете знать производство каждого - досконально? Не понимаю, как можно "облизать" клиента. На каждого нужно время уделить и не малое. А когда же личная жизнь? Или про нее лучше забыть совсем.
Вы на дому ведете на аутсорсе фирмы?
Да, на дому. С личной жизнью все нормально :). А за много лет, решая производственные вопросы, узнаешь о клиентах очень многое. Еще специально приезжаю на базу, все, что можно, осматриваю, делаю для себя выводы. Ну и планирую, умею расставлять приоритеты. Да и клиенты у меня практически все люди умные и приятные, воспитанные , после 5 или в выходные звонят только при форс-мажоре , работать получая не только деньги, но и удовольствие - это здорово.
Вот из-за таких "аутсорсеров" и падает доверие к нормальным компаниям...
Баланс по банку? Это что?
Скорее всего рисованный баланс для банка!
Да сколько угодно. Какое отношение это имеет к бухучету?
а такое, что в мелких фирмешках нет отдельного кадровика . Бухгалтер в таких и жнец и швец и на дуде игрец! Или вы всерьез уверены , что каждая ООО-ка или ИП-шка на 20-50 человек персонала имеет кадровика???
Стройка на ОСНО вряд ли мелкая фирмешка. Если отдают учет на аутсорс, то скорее всего руководитель этого не уточняет (потому что думает "все включено" потом будет качать права - почему не сдали) или миграционным учетом занят отдельный человек. Если бух ноль в миграционном учете и в своем уме не возьмет на себя таких функции, слишком много нюансов, а штрафы космические
полностью с вами согласна, владелец стройки видимо не отдает отчет в том какие ему прилетят штрафы за не верно ведущийся учет иностранцев ,причем таджики это же не ДНРовцы с упрощенным учетом. Даже в душе не представляю кто в ясном уме и твердой памяти возьмется вести учет иностранцев за 16000 р.! хотя возможно они все в черную работают, наблюдала за стройкой , ведущейся под моими окнами, как народ южных национальностей гуськом удирал в окрестный лесок при виде полицейских машин рядом со стройкой)
Знаю стройку на аутсорсе, это что-то с чем-то... кадры никто не ведет, документы заводятся общей суммой и только те, что проконтролировал, про иностранцев вообще молчу... Только выписки банка за такую сумму нормально выгружаются и то с полпинка раз в неделю... Как результат - по 8 уточненок в каждом периоде, каждую неделю требования из ФНС и вызовы на допрос и суды, ибо никто вам за такую цену контрагентов проверять не будет, следить за дебиторкой, кредиторкой не будет, напоминать, что аванс или зп, не будет, пропустил, значит пропустил... Нет, для нормального учета должен быть отдельный бух, но тогда и ценник, как у комментатора выше, 200000 т.р., потому как на них отдельный бух сидит + фирме что-то надо оставить. А за 3 копейки через пару лет не разгребете... Они могут демпинговать, сколько угодно, мой директор жался 4 года, 3 копейки аутсорсу платил, но все-таки и его достало, что нет ни одного документа, одни штрафы, пени, блокировки, взвыл, нашел буха, разгребаем, не знаю, что удастся восстановить, а за что придется платить...
Скупой платит дважды.
"Скупой платит - дважды, дурак - трижды, лох платит постоянно!"😊
После аутсорса, разгребать и разгребать придется. А восстанавливать бух.учет будете ночами. Да не забудьте попросить отдельную плату за восстановление. А то директора хитрые. Вы исправите, а заплатить он забудет.
Зачем бухгалтеру знать миграционный учет? Он должен свою работу исправно выполнять.