Бухгалтерский учет – это о прошлом компании, а управленческий – про ее настоящее финансовое положение. Поэтому большинство директоров боятся огласки данных управленческого учета. Но они жизненно необходимы для принятия оперативных решений. Часто собственник нанимает отдельного человека под управленческий учет, чтобы не было манипуляций со стороны СЕО.
Не стоит ждать, когда в компанию наймут кого-то другого для ведения управленческого учета. Отнеситесь к нему, как неизбежности. Рано или поздно он вас настигнет.
Изучите управленческий учет с нуля до внедрения на курсе повышения квалификации (пока есть время и он не подорожал). Четыре преподавателя, закрытый телеграм-чат и другие идеальные условия, чтобы действительно научиться. Еще можно записаться в ближайшую группу.
Комментарии
68"Бухгалтерский учет – это о прошлом компании, а управленческий – про ее настоящее финансовое положение. Это какой "умный мудак" такой вывод сделал?! Бухгалтерский учет позволяет судить о финансовом положении компании в настоящее время, а также дает возможность видеть, что было в прошлом (например, 2-3 года назад). Я за свою более 40 летнюю работу еще ни разу не встретил руководителя предприятия (от крупных заводов, холдингов до средних предприятий), которому нужен был этот управленческий учет - грамотный анализ по тем или иным вопросам, да. Может быть руководителей компании с иностранным капиталом управленческий учет интересует, не знаю.
На прошлой работе был такой зам.ген.дира дотошный до управленческого отчета и отчетов по одним данным в 3-х разных видах для оперативного ддс. На текущем месте самый большой интерес "а сколько там налога, а можно как-нибудь уменьшить", а бюджетирование и планирование рисков не интересует.
это Вы где-то не там видать работали. в колхозе "70 лет без урожая" УУ может и не нужен. а в нормальных местах без него никуда
Я согласна с тем, что бухгалтерский учет это не только про прошлое. Но насчет УУ думаю, что ваше мнение связано просто с личным опытом, который не отражает общую тенденцию. Есть или нет УУ это зависит от потребностей собственников и руководителей. БУ не покажет картину, которую способен показать УУ - оперативную и реальную в силу того, что УУ не регламентирован и способен удовлетворить абсолютно любые запросы пользователей. Там, где руководитель не интересуется УУ, обычно у него и инструментов нет для адекватной оценки результатов деятельности и построения стратегии развития. Вспомнила одного такого, он даже не понимал от какой деятельности идет прибыль, а от какой - убытки и, соответственно, не понимал куда что вложить и насколько это целесообразно.
А вот я вообще не могу понять как так организация работает без управленческого учёта??? Он у любой организации есть с момент её образования и до момента ликвидации... Он может быть не регламентированным, не автоматизированным, кривым/косым и т.д. - но он есть... Так как организация живет, что-то делает, ей как-то управляют (руководят), а значит и управленческий учёт в ней есть... Он может быть на бумагах, в файлах и программах, а может быть в "головах" руководителя и других сотрудников))) "Он есть, его не может не быть..." Для грамотного и хорошего руководителя УУ - это кислород, без него он ни одного решения не примет и постарается его структурировать, регламентировать и организовать... А для "рукой водителя" на него глубоко плевать...
Согласна! Но, кстати, некоторые действительно считают, что у них в головах весь учет. А на самом деле это отсутствие учета. Интуитивные решения часто бывают ошибочными если не подтверждены логическими расчетами.
100%, особенно если решен вопрос с оперативным получением данных.
экстраполяция )
Как не в России живете. У нас риски зачастую затмевают собой все расчеты и экономика в этом смысле превращается в гадание на кофейной гуще. Интуиция здесь имеет, если не самое важное значение, то одно их самых важных, наверное больше весить может только инсайдерская информация.
Ну в России тоже по-разному бывает.) Меня по-другому учили и я рада, что есть компании, которые работают под руководством адекватных управленцев, а не экстрасенсов.) И потом УУ - это реально интересно.
MBA ? 😎
Нет) Просто везло с преподавателями и опыт работы разный был: есть что сравнить и из чего сделать выводы.)
Учили, это хорошо. А, Вам на учебе рассказывали, что правительство страны может ввести экспортные пошлины в середине года, когда контракты давно уже подписаны и есть существенные обязательства перед контрагентами, которые хоть выполни, хоть не выполни, а убытки будут существенные? Вам рассказывали, что человек смертен и это полбеды, плохо, что он внезапно смертен. А, ключевые инвесторы то же люди, к сожалению. И Ваши радужные планы, в расчете на контракты, казалось бы на очень выгодных условиях, тоже накрываются медным тазом. И сидите Вы на своем прекрасном УУ и считаете убытки, но очень эффективно. )
форсмажор для этого на все случаи в Контрактах и прописывают грамотные управленцы! )
Экспортные пошлины - это не форсмажор. А, уж смерть вашего инвестора, вообще никого не интересует.
ну почему же не форсмажор? доказывайте причинно-следственную связь
/
рекомендуют при фактическом неисполнении своих обязательств сторонами по внешнеторговому контракту учитывать не только общие принципы международного торгового права, в том числе, Венскую конвенцию по внешнеторговым контрактам, но и локальные акты, а также собственные положения заключенного контракта. Также стоит проанализировать возможности международных соглашений Европейской экономической комиссии ООН, оговорок по форс-мажору Международной торговой палаты (IIC), актов ВТО и двусторонних соглашений между Российской Федерацией и её зарубежными партнёрами.
У меня вопрос к Вам. Вы с Китаем работали?
Вы в международных судах судились, что даете такие советы? Вы в свой УУ циферки на судебные тяжбы в международных судах впишите, итоги подбейте, потом выбирайте, но осторожно, какие убытки получить в итоге.
с Китаем - нет. со Штатами - да. судиться тоже не довелось - решали всё в досудебном )
/
...но я сочуствую Вашему горю, если что... )))
Это не мое горе, к счастью, но я непосредственный свидетель и на моих глазах события развивались.
а я в такой ситуации лично был, если что...
...растаможил както мед.изделия от "3М" на $100+К по льготной ставке 0% НДС. А потом нам их пересчитали по 20% НДС + штраф за недостоверное декларирование...
Если не секрет, чем мотивировали?
другой код ТН ВЭД
Изменения в гтд вносили?
незнаю. без меня уже разбирались. я успел вовремя уволиться - пока на меня эти $20+K не повесили, это было в весёлое время середины 90-х... )
Любопытнаяистория, жаль, что с неизвестным итогом.
на терминале в Молкоме (Пушкино) схема была обкатана неоднократно. сгубила жадность - решили сэкономить на брокерах и по ВТТ повезли на региональную таможню...
Итог закономерен. )))
Понятно, теперь. Да, я очень согласна с этим мнением. Нельзя экономить на таможенных брокерах, себе дороже выйдет.
вот-вот. тоже пытался это донести. но - увы, не был услышан... а так - просто пришлось увольняться срочно, пока не заставили квартиру продавать...)))
Лишнее доказательство, что руководитель не только должен считать возможную выгоду, но и управлять рисками. И второе ничуть не менее важно, чем первое.
Вы, Вика, наверно плохо помните 90-е с их крышами и стрелками...)
Я начала работать с 98-го. Про крышы, конечно, знаю. ))
в 98-м был чёрный понедельник (дефолт), всего лишь... а вот в 91-93 было по-настоящему весело! )))
Да, я как раз в универе училась и было, таки весело ))
да, я тоже в политехе учился в эти годы - что однако не мешало дела делать )
Правильно сделали, это очень очень дорого.
Business as usual
Странно мне ваши рассуждения читать, честно говоря. Вы как бы намекаете, что нет никакого смысла вести управленческий учет в реалиях нашей страны?
Жизнь вообще непредсказуема и все мы в итоге умрем, значит нет никакого смысла ходить к врачу, принимать витамины и хорошо питаться. А еще может кирпич на голову упасть раньше времени, и тогда вообще лучше бы и не родился никогда. Так что ли выходит?))
Может все что угодно произойти, в конце концов землетрясение или наводнение, которые совсем никак не предусмотреть. Я не совсем поняла к чему вы это написали, чтобы что? Дать понять что вести УУ нет смысла или что?
Я ни на что не намекаю, я выразилась предельно ясно, что интуиция для руководителя при принятии решений, не просто важна, а чрезвычайно важна, нельзя опираться только на цифры УУ.
Конечно, важна. Никто и не спорит с этим. Когда она ВМЕСТЕ с расчетами и цифрами, а не ВМЕСТО них. Мне просто тон показался менторским, как будто меня учили, да недоучили, и самого главного-то и не рассказали.)
Вы сказали, что логика важнее, насколько я помню. Я Вам ответила, что это далеко не так, с примерами из реальной жизни.
Я сказала, что интуитивные решения бывают ошибочными и не стоит игнорировать объективные обстоятельства и расчеты, в результате которых может оказаться, что все не так, как казалось интуитивно. Психика человека может искажать реальность, в отличие от математики. Ваши примеры - это не столько про бессмысленность расчетов, сколько про то, что любой бизнес всегда сопряжен с рисками и это надо понимать, принимая решение заниматься этим.
Да, да. Однако, может оказаться, что математические расчеты разбиваются о тщетность бытия и в результате предприятие остается с прибылью от направления, от которого хотели отказаться, потому что тянуло много затрат и приносило крохи и только чудо или чья-то интуиция отвело от полного краха.
Ну это так не работает. От направления не отказываются только в результате расчетов, которые показали, что оно убыточно. Иначе бы люди вообще не были нужны для управления такими процессами. Расчеты помогают быть более информированным, понимать куда идешь, помогают понять взаимосвязь результатов с принятыми решениями. Область чудес, конечно, во всех сферах жизни имеет место быть, но то, что поддается контролю и подсчету - лучше проконтролировать и подсчитать. Например, кирпич может не упасть на голову потому что человек вернулся домой за забытым предметом. Это чудо. А может не упасть потому что человек обходит то место, где падают кирпичи.
Вы серьезно? Вы точно управленец? А, что Вы еще тогда считаете в УУ математически?
Для примера: убыточное направление можно продолжать вести если через него клиенты привлекаются в другое направление - прибыльное, или если клиент одновременно имеет потребность покупать продукт обоих этих направлений. И в итоге этот убыток может с лихвой перекрываться, а закрытие направления приведет к потерям в других местах. Но если мы не считаем, не анализируем причины и не смотрим на это масштабно, то этого можно даже не понимать.
И да, я серьезно, в реальной жизни решения принимаются после анализа всей картины и выявления причинно-следственных связей. Я же говорю - это очень интересно. Но я не управленец, я бухгалтер. В УУ считается то, в чем заинтересованы пользователи УУ.
Вы слышали о задаче о трех телах? Это в принципе не важно, это просто пример того, что с виду простые задачи в реальности оказываются очень и очень сложными. Сложные объекты нельзя просчитать простыми методами, и даже сложные и энергоемкие расчеты дадут всего лишь вероятностные решения, уж не говоря об УУ. Демон Лапласа противоречит фундаментальным законам природы.
Я не знаю кто такой демон Лапласа, и не особо поняла что вы назвали "моей философией". Про саморезы и воров тоже не поняла, наверное, я не очень умная. Я только лишь хотела сказать, что мне понятна важность управленческого учета и я сожалею, что ее порой дооценивают, заменяя решения, построенные на логике, решениями, построенными на интуиции. Очень хороший и простой пример того, что я имею в виду: на склад привезли 100 кг дорогостоящего товара, влажность которого 99%, а спустя сутки его влажность стала составлять 98%. Вопрос: сколько кг товара стало на складе после изменения влажности? Сперва отвечаем интуитивно, а потом делаем расчет и сравниваем результаты. Я просто бухгалтер и никогда не думала о фундаментальных законах природы в рамках составления управленческих отчетов.
Но мне кажется я поняла почему директора боятся управленческого учета.)))
Этот вопрос не относится к управлению, но относится к учету. Если Вы не знаете про демон Лапаса и Вам не понятно про саморезы и воров, это лишь примеры и видимо моя ошибка от незнания с кем имею дело. В целом я считаю, что настоящие управление это искусство и все управленческие учеты это один из способов успокоить себя, что идешь туда, куда задумал и твой путь правильный.
Поэтому УУ - это учёт с долей вероятностей, с разными вариантами, больше оценочный, но не взятый с "потолка". В отличии от бухгалтерского и налогового учёта, которые строго регламентированы. УУ позволяет применять допуски и прогнозирование, экстраполирование. В нашей жизни нельзя просчитать всё до мелочей, но увидеть тренды вполне возможно, сделать моделирование и прогнозирование то же. Кому-то для этого нужна стройная отлаженная и регламентированная система, кто-то делает это практически на уровне подсознания (интуиции)... Но за всем этим всегда стоит обработка массива информации, её анализ, синтез...
И выстроить стройную регламентированную систему УУ возможно только при одном условии - если она нужна конечному потребителю УУ. Если "рукой водитель" принимает решения согласно одному ему понятному принципу, то какой-бы УУ не преподносили ему другие он им пользоваться не будет. Заказчиком постановки УУ на любом предприятии должен быть Руководитель. От него должна идти мотивация для всех остальных для этого, он должен быть составителем ТЗ и контролёром. А для этого основы УУ должен не главбух или финдиректор изучать, а РУКОВОДИТЕЛЬ - именно он должен в первую очередь идти на курсы по УУ и только после этого может ставить задачи другим... Тут как говориться инициатива снизу не прокатит - будет только лишняя трата времени и средств... Но в текущий момент времени очень часто "рукой водитель" сбрасывает свои прямые обязанности на замов, потому что у самого не хватает знаний и опыта, а изучать и вникать лень - ДА И ВООБЩЕ МЕНЯ СЮДА ПАПА НАЗНАЧИЛ (ПРИСТРОИЛ), а работать и анализировать ВЫ обязаны (я отдыхать хочу и большие деньги получать) за что Я вам огромные деньжище (МРОТ) плачу... МОЛЧАТЬ!!!
Преподавать УУ должны не бухгалтерам, а управленцам... И курсы все по УУ на них должны быть настроены.
А директора "назначенцы" (не собственники) очень часто реально бояться качественно выстроенной системы УУ, так как она может вскрыть перед собственниками не приглядную картину... Но и построить на предприятии качественной и открытой системы УУ без участия директора не возможно, так как он будет вставлять палки в колеса, чтобы этого не было.
Картина для соственников будет приглядной, пока есть поступлпение денег или хорошая отмазка, что их нет пока, но в будущем обязательно будет и будет много. Как только условия поступления денег или позитивных обещаний нарушается, наступает фаза прощанием с руководством не смотря ни на какой УУ (хороший или плохой, четкий или не четкий, на коленке или в голове, в красивых 3-Д мультфильмах и ярких диаграммах или в некрасивых таблицах и черно-белых графиках и т.п.) Этот руководитель просто не справляется с задачей.
Очень жаль, что у вас такой опыт. Но поверьте, не везде так. Есть организации, в которых действительно ведется УУ и в нем заинтересованы, благодаря чему удается избежать критических состояний, или значительно их минимизировать.
У меня в организации ведется управленческий учет. И во всех моих знакомых организациях ведется УУ, в разной степени дотошности, но в одинаковой степени успешности.
Ну успешность в данном деле определяется не фактом наличия, а умением пользоваться инструментом, задавать правильные вопросы. Так что это никак не подтверждает бессмысленность ведения УУ. И опыт нескольких организаций недостаточен для выявления тенденции.
О бессмысленности УУ я не говорила ни слова, только о приоритетах в целях управления. Против учета, как такого я нисколько не против, даже наоборот, только за, при чем двумя руками. Учет - это очень важно, в первую очередь для контроля, конечно.
Вот, почему-то я ждала подобной фразы и я, кстати, сама склонна думать, что интуиция - это обработка огромного массива данных, несознательно, только. Это все, конечно, очень может быть, только управленческий учет к этому не имеет никакого отношения или весьма и весьма приблизительное, даже очень хороший. Скорее я думаю, что он вроде амулета удачи в современном мире.
Мне тут вспомнилось одно определение чуда, мне его дал один хороший инженер. Чудо - это то что не укладывается в стандартное мышление. Оно, конечно, так себе, но очень подходит к Вашей философии. В это определение попадает, например, наличие одного самореза 4*60 в коробке саморезов 4*40. Это не чудо. То что можно просчитать стандартными методами, это не относится к области чуда или интуиции. Вы правы в том, что если пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек. Но у нас в стране столько воров, что отвести от встречи с ними может только настоящее чудо.
Это то же одна из форм УЧЁТА - неформализованная только))) Как фильме "ДМБ" - "Ты суслика видишь? А он есть..." Так и с УУ он всегда есть по определению - просто его состояние может напоминать "хаос")))
Так-то да, но если вспомнить что на то он и управленческий, что помогает принимать управленческие решения, то царящий там хаос делает его бессмысленным.)
Если состояние УУ в организации напоминает "хаос", то управленческое решение со стороны собственников - это смена "рукой водителя" у которого УУ в таком состоянии находится - желательно ещё и "пендаль" такому "рукой водителю" прощальный дать, так как это его главный и основной инструмент в работе и его зона ответственности)))
Конечно если такой "рукой водитель" не единственный собственник... Но тогда - это уже клинический случай и из такой "конторы" надо уходить как можно скорее...
Туда где я работал, Вас точно не примут - это серьезные организации и большие (по объему доходов и количеству работников) заводы. Там "ассенизаторы" не нужны. С колхозом Вы не ошиблись: в детстве во время школьных каникул действительно работал в колхозе.
не, на завод меня не заманишь, это Вам туда бухгалтером себестоимость на единицу продукции считать.
меня же привлекают более серьёзные компании, транснациональные корпорации например...
оффшоры те же - тоже неплохо...😎
Увы, в нашем регион такие (транснациональные корпорации) "не водятся". Главбухом меня туда точно не возьмут: в школе нам преподавали немецкий (только в армии пригодился), а английский язык я "бум бум".
Чебоксары... пиво там зато вкусное - "Букет Чувашии" ! 😛
вообще-то))) ее считают экономисты, а не "тыжбухгалтер"
кому напишем в должностной инструкции - те и будут считать! )))
Дворнику Джамшуту))) Пусть считает между делом))) В перерывах между уборкой снега возле 2 и 3 подъезда)))