С этого года больничные листы оформляются только в электронном виде. Теперь и закрыть электронный больничный можно будет без визита в поликлинику.
Такое новвведение готовят власти. Об этом заявил замглавы кабмина Дмитрий Чернышенко на заседании по борьбе с ковидом.
Кстати, в некоторых регионах система дистанционного закрытия больничных уже работает.
Например, в Белгородской области можно закрыть больничный лист без похода в поликлинику через сервис «Электронной регистратуры».
После подачи заявки на закрытие врач проведёт с пациентом телемедицинскую консультацию.
После этого больничный либо закроют, либо пригласят пациента в поликлинику для дополнительного осмотра или анализов.
Комментарии
53То есть врачу не обязательно убеждаться, что больной выздоровел? интересно.... а больного планируется уведомлять, что он не болеет уже?
Не всегда, но довольно часто не обязательно - при 12 минутах-то на прием. И возможность закрыть б\л без визита в поликлинику с очередями - идея хорошая.
А вот этого варианта не надо бы.
не знаю.... одно дело, когда больничный по ОРВИ.... который я знаю как лечит лучше собственного терапевта.... а другое дело более серьезные заболевания....
я понимаю технические проблемы врача и очередей. очень хорошо понимаю -у меня же ж дети.... очереди в поликлинику - половина моей жизни...
Но мне кажется, раз врач берет на себя ответственность, что больной выздоровел, то он должен в этом убедиться. а вдруг осложнения?
Сдаешь тест на ковид, получаешь отрицательный, в поликлинике он естественно тоже есть. Позвонил и закрыл, это очень удобно. А так я пришел в поликлинику, мой врач на больничном, записи у других нет все занято. Встаешь в живую очередь и ждешь часа 4-5. Пока стою вокруг меня, кто только не ходит. Какая уверенность, что вылечив ковид, я сразу не подхвачу еще чего-нибудь? Возможно, там где вы живете, врачей немеряно и записаться можно на любое время. У нас не так.
а кроме ковида никто ничем не болеет уже?
Не понял вашего вопроса, смысл моего поста в том, что зачем здоровому топтаться в поликлинике, когда больничный закрывают не слушая, не осматривая, только по анализу. Это прекрасно можно сделать удаленно.
это не был вопрос. Это был намек, что по "телевизору" осмотр совсем не равен личному осмотру. И не всякую болезнь распознать удаленно можно. А если мы сами себя лечим, врачи ни за что не отвечают и им пофиг на ваше здоровье (выписала и выписала с больничного, будешь умирать - звони) зачем нам те же взносы на медстрах? ну, это так, мысли вслух. отвечать не обязательно
Просто в вашем предыдущем высказывании стоит знак вопроса, поэтому я и понял, что это вопрос. И потом вас же никто не заставляет это делать, но в некоторых случаях это удобно.
Вот, именно и прием так же ведут. Лучше еще самому и предположить, чем болен. Потом тебе выпишут лекарства по списку минздрава и можно выздоравливать спокойно или получать осложнения и уехать по скорой в больничку. Вот, зачем этот промежуток в виде участкового терапевта? Можно приложение какое-нибудь придумать в телефон, покашлять туда, галочки расставить и готово список рекомендаций и больничный открыт на госуслугах. Такая медицина в перспективе?
Вы считаете это нормально?
Я не считаю, что это нормально. Но у нас и ситуация сейчас не нормальная. И не нормально сейчас не только с медициной. Но в этих условиях это хороший выход. Я вам больше скажу, через десяток лет, ваших детей или внуков и учить будет робот. Средний возраст учителей 47 лет, и сокращение их популяции идет с большой скоростью. Но когда встанет выбор учить так или не учить совсем, что вы выберете?
И я считаю, что это ненормально. Я думаю, что таких людей много. Следующий вопрос возникает из посыла о том, что "когда встанет выбор". Я бы не хотела, что бы такой выбор стоял в принципе. Думаю, что надо как-то хотябы пытаться влиять на ситуацию.
а кто это установил?
а не должно быть такого, что больничный в первую очередь рассматривается в качестве для оплаты пропущенного дня. Врач должен с полноценной ответственность устанавливать степень болезненности, возможности допуска его к выполнению какой-то работы. Возможно что должно каким-то образом участвовать и то, какую конкретно работу он выполняет. Может быть при одном и том же состоянии к работе за столом его можно допустить, а к станку - уже нет. А может и наоборот....
кажется я первой фразой отсекла подобные варианты. Вы вообще себе запись в детскую поликлинику представляете, чтобы оскорблять меня намеками, что есть свободные номерки ? ;))))
Но ваш пример про ковид, кстати, весьма себе показателен. Именно после ковида нормальный врач должен посмотреть что у вас там еще пострадало и доп. лечение выдать.
А раз предполагается, что врач не осматривает больного после болезни..... получается мы предполагаем, что врач вообще ответственности за результат лечения не несет?
Оскорбляться на не оскорбления конечно ваше личное дело. Я не знаю болели ли вы в последнее время. Но врачи, особенно терапевты, сейчас живут в диком стрессе. Их тупо не хватает, а еще и болеют также, как и мы. Им физически не хватает время на осмотр всех, так как кривая заболевания сейчас не кривая, а прямая вверх. Если они каждого будут осматривать по 12 минут, больничный растянется на 1,5 месяца. Так как запись к терапевту минимум 2 недели. Это не нормально, но такова проведенная реформа. И если выделят пусть даже молодых, по алгоритму, "После подачи заявки на закрытие врач проведёт с пациентом телемедицинскую консультацию. После этого больничный либо закроют, либо пригласят пациента в поликлинику для дополнительного осмотра или анализов.", на закрытие больничных, это сильно снизит напряженность на местах.
смайлика теперь недостаточно? надо обязательно в скобочках писать слово "шутка"?
вы мне описываете ситуацию, которую я прекрасно вижу. но путь, который предлагает правительство - мне не нравится. Фактически вместо того, чтобы поворачивать реформу обратно и увеличивать количество врачей. Они предлагают снятие ответственности с врача. условная заплатка на процесс.
Так надо не заплатки лепить, а процесс менять тогда.
Естественно нужно, но пока хоть так. "На безрыбье и рак рыба."
вы не понимаете, что это первый шаг по дороге в тысячу ли?
Этим нам сказали, что врач - не нужен. Да, с оговорками, если больной чувствует себя хорошо....и т.д. и т.п. Но нам это сказали - врач не нужен. Когда он станет не нужен снова?
Пока, по видимому никогда. У нас в Астраханской медакадемии учатся ребята с Кавказа, потом они туда и уезжают. Раньше учились наши и оставались, они и сейчас учатся только в Саратове и Санкт-Петербурге, там и остаются. Это системное разгильдяйство, и пока не поменяется верхушка, пока будет одна партия ничего не поменяется. Поменять можем только на выборах и это реально, я работал на них. Однако наш народ инертен, на выборы не идет, поэтому так будет еще долго.
"пока хоть так" , а ещё: "главное, чтобы не было войны" Смеялись над советскими высказываниями и пришли к этому.
а на следующий день возникли осложнения по причине что не долечился и человек умер.
и никому ничего не надо - так и должно быть: зато "удобно"
и это, конечно, же проблема.
Но считать нормой разговор по телефону и таким способом постановка окончательного вердикта "выздоровел" - тоже не правильно.
Героев у нас завсегда хватало...
вот он болел, начал выздоравливать, да, какой-то тест отрицательный, т.е. вируса в организме нет, но сам по себе он ещё на ногах еле держится, взгляд рассеянный, сознание периодически пропадает.... То есть надо бы провести какой-то ещё другой анализ или обследование.
Больняк закрыли, он к станку или за руль.... результат ожидаем...
Виновен кто? никто?
Да все это понятно, но это уже действует. Сам пока стоял наблюдал, как терапевт у которого на 3 листа А4 вызовов, взял телефон и позакрывал больничные по телефону, отправил больных на анализы, чтобы они ему потом скинули результаты и назначил лечение. К кому-то конечно пошел. Это есть и сейчас никто, ничего, не поменяет.
Это надо рассматривать всего лишь как вынужденную меру в сегодняшних реалиях, когда один врач, а к нему ломится сразу 354 человека. и это только до обеда....
Но делать это НОРМОЙ - категорически нельзя! именно такого, что всего лишь по звонку (ещё и не известно конкретно от кого) сформировать окончательный "приговор" выздоровление вообще должно быть ... не то что нельзя, а запрещено. И под особый контроль - людям, которые связаны хоть как-то более-менее с какими-то видами деятельности представляющими опасность, угрозу, хоть для него лично, хоть для других...
Посмотрим на реализацию этого механизма.
ковидные больничные вовсю уже дистанционно закрывают
наверное, не везде. У нас пока что-то не хотят дистанционно.
может быть на ближайшей перспективе ожидается и открытие больничного без посещения больницы?
действительно: ну чего больным по этим больницам шляться? врач и без больного может и открыть больняк и закрыть его!
да - его об этом соц-трах уведомит!
мдааааа.... это уже как-то не смешно... наоборот - как-то штрашно становица
Дык... в позапрошлом году уже было.
ну ладно, это не по болезни, а так... за самоизоляцию, для тех кто итак на работу не ходит... шоп значится денежки расходовать не из правого кармана брюк, а из левого кармана пиджмака
я щаз про действительно больных: ему, больному, может, тоже не стОит по... злачным местам лазить? оставят единственной услугой больнички выписку бюллетня и ладно...
На сайте ГосУслуг открыл сам себе ЭЛН, потом сам его себе закрыл, ФСС данные у работодателя запросил и отплатил ЭЛН... Ляпота)))
Зато нагрузка на врачей резко сократиться и они могут уже спокойно всё время в "красных зонах" проводить, а все остальные граждане (пациенты) не будут им надоедать и под ногами мешаться с КороноВирусом бороться...
(сарказм и ирония)
пора этот опыт распространять и на другие болезни.
Ну, пусть не очень серьёзные, с которыми и без больнички обойтись можно, когда нужно просто несколько дней дома отлежаться.
Почувствовал недомогание, засопливил, "послевчерашнего", .... - открыл госу-слуг, выписал себе на сегодня-завтра больничный
А в след раз - для того что бы.... завтра быть послевчерашнего - выписал на завтра-послезавтра-послепослепосле завтра.... ))))