Онлайн-кассы

Магазинам могут разрешить не выбивать бумажные чеки

Минпромторг предлагает снять с торговли обязательство выдавать бумажные кассовые чеки. Письмо с таким предложением направлено в ФНС.

Предлагают выдавать чеки только по требованию покупателя — в бумажном или электронном виде.

Причина — подорожание чековой ленты. Если сохранится такая цена, издержки розничной торговли вырастут на 30 млрд рублей в год.

Особенно высокой будет нагрузка на продуктовый ритейл, потому что там выбивают много чеков.

Минпромторг предлагает налоговикам сохранить действующий с 17 марта мораторий (не штрафовать за невыдачу бумажного чека), пишут «Известия».

Комментарии

50
  • А что делать с недоступностью периодической сервисов ОФД??? Они сейчас периодически падают... Люди останутся и без бумажного и без электронного чека в итоге(((( А что делать тем у кого ККТ в автономном режиме и электронные чеки в ОФД не передаются в принципе согласно 54-ФЗ???

    • Татьяна

      Да и вернуть покупку без чека практически невозможно. Пойди, поройся в личном кабинете найди электронный чек...

    • Ефимов Павел

      автономный режим не обязательно, можно хотя бы раз в неделю кассу выносить

      • @Ефимов Павел, изучайте 54-ФЗ пожалуйста.

        В Федеральном законе № 54-ФЗ о контрольно-кассовой технике определены разные правила применения ККТ для отдаленных от сетей связи местностей, а также для отдаленных и труднодоступных местностей.

        Отдаленные от сетей связи местности - это населенные пункты с численностью населения до 10 000 человек. Данный критерий обозначен Приказом Минкомсвязи № 616 от 5.12.2016, то есть за основу берется именно численность населения, а не удаленность территории от крупных городов. На основании этого критерия власти составили списки населенных пунктов в каждом регионе

        В отдаленных от сетей связи местностях организации и ИП обязаны применять ККТ, но в автономном режиме. В этом режиме касса не отправляет фискальные данные в налоговую, но ФН запоминает все кассовые операции. Налоговая имеет право потребовать считать данные с ФН и предоставить их в инспекцию при замене фискального накопителя или снятии кассы с учета.

        Есть клиенты ИП в городской промзоне, которые пробивают чеки и раз в неделю отвозят ККТ домой, чтобы передать данные в ОФД, так как в промзоне нет свободных и доступных каналов связи, а тянуть туда новые или организовывать их финансово затратно, да и не целесообразно, так как 54-ФЗ не запрещает передавать чеки в ОФД в течении 30 суток с момента его пробития...

        • Ефимов Павел

          выбираю не я, а пользователь кассы. Критерий автономного режима всё же численность населения в населённом пункте, а не по факту.

          Но практика показала что издержки явно выше от автономного режима (возить кассу и к тому же обычный кабель не подходит)

          • @Ефимов Павел, кассу работающею в автономном режиме ни куда возить не нужно - по 54-ФЗ на такой кассе необходимо пробивать чеки, но договор с ОФД заключать не нужно, передавать чеки в ФНС не нужно. Нужно в случае проверки предоставить ФНС ФН и они подключившись к нему проверяют пробитые чеки в памяти ФН.

            Возить кассы приходится там где они не работают в автономном режиме (обычный онлайн режим работы), но где по факту каналы связи отсутствуют или очень слабые.

            • Ефимов Павел

              везут как раз в налоговую...

              Если касса там где не ловит связь в график можно перевозку даже раз в неделю где она есть, обычно даже нет дополнительного расхода так как едет домой или на базу.

              Совсем танковых мест нет.

              • Об отсутствии "танковых мест" расскажите жителям Дальнего Востока и Сибири - особенно после очередной оптимизации ФНС...

                Ещё раз онлайн ККТ работающую в автономном режиме не нужно ни куда возить по 54-ФЗ!!!

                Возить в ФНС онлайн ККТ не имеет смысла, так как данные с ККТ должны быть переданы в ФНС только через ОФД - напрямую передача не предусмотрена 54-ФЗ.

                Вы практик или теоретик???

                • Ефимов Павел

                  что практик хотя бы что к онлайн платежам прекрасно подключаются кассы с физическим адресом, но если указать доменный то не сможем принять наличку по ней.

                  В любом случае выгоднее полуонлайн режим.

                  • @Ефимов Павел, давайте на реальном примере разберем ситуацию.

                    Есть небольшая сеть (12-15) продуктовых магазинов ООО "Светлана" в Белебеевском районе Республики Башкортостан.

                    В магазинах на территории г.Белебей онлайн ККТ работают в режиме онлайн и передают данные прекрасно сразу в ОФД.

                    В дер.Малиновка, где сам проживаю, есть магазинчик продуктовый. Там так же онлайн ККТ в режиме онлайн. Но в дер.Малиновка нет нормальных каналов связи - есть ADSL, но нет свободных пар для подключения, сотовые сети работают слабо и требуется устанавливать усилители сигнала 3G или 4П (у меня дома такой). Понедельник выходной день, поэтому в воскресенье после окончания работы онлайн ККТ отвозиться в город, где она подключается к интернету и накопленные за 7 дней чеки передаются в ОФД, а во вторник утром вместе с пополнением товара ККТ привозиться назад в магазин.

                    В дер.Ря-Баш связи нет, но она входит в региональный перечень территорий отдаленных от сетей связи местностей. Соответственно там стоит ККТ с автономным режимом работы, которую ни кто ни куда не возит. Потому что платить ОФД 3000руб. - это затраты для предпринимателя. Данные о продажах с этой торговой точки передают в бухгалтерию путём выгрузки данных на флешку из учётной системы. По 54-ФЗ в этом населенном пункте разрешено работать с ККТ в автономном режиме без заключения договора с ОФД и передачей данных в ОФД.

                    Всё это в радиусе примерно 20км. от райцентра - г.Белебей. В районе примерно из 65 населенных пунктов 40 относятся к территориям отдаленных от сетей связи местностей.

                    РФ огромная, разная и судить о ней по крупным и развитым городам, столицам регионов нельзя!!!
                    • Ефимов Павел

                      дело в том что пример был и в Москве в 2015, на Mos.ru нужна ЭЦП (сначала Росреестр и не обойти-в МФЦ для юрлиц отдельная зона, потом пропуска на грузовые), пошли на уступки только в 2020 году где ИП разрешили по госуслугам. В МО спокойно запись через Госуслуги.

                      И УСН либо платили только ради этого, либо не заплатили. А также могут платить регистраторам за заполнение Р форм, хотя по ЭЦП бесплатно, а это больше 3000. И не по 11 где адрес, а по той же 13014 со стандартными

                      Так как нужна ЭЦП для отчётности при условии что оформлена на руководителя. Соответственно можно вычислить у кого не было.

                      • Над. К
                        что пример был и в Москве в 2015,

                        Кому сейчас интересен 2015 год, если закон о ККТ радикально изменился в 2017 году?

                        А вообще ваш текст не поддается расшифровке... Какой-то набор букв.

                        • Ефимов Павел

                          в 2020 году точно был интересен так алгоритм входа на Mos.ru через Госуслуги был ещё в 2015. Но главное что без ЭЦП некоторые услуги получить невозможно и некоторые УСН только для этой государственной услуги платили.

                          ККТ тогда как раз никак, платили даже более 3000ради одного действия. Недвижимость это только записаться на подачу.

                          • Над. К
                            в 2020 году точно был интересен так алгоритм входа на Mos.ru

                            Причем тут ККТ вообще?

                            Но главное что без ЭЦП некоторые услуги получить невозможно и некоторые УСН только для этой государственной услуги платили.

                            Кто, кому и зачем платил УСН? ))) Вы сами свои тексты читаете?

                            • Ефимов Павел

                              потому что у плательщиков НДС ЭЦП была так как ещё с 2014 года обязательна, соответственно ситуация получилась только с УСНщиками.

                              И как раз для бухгалтера очевидно что если НДСник то есть ЭЦП (правда для госуслуг годится только ЭЦП на руководителя, но частные случаи редки).

                              И тут платили. Но 3000 на ОФД отобьёт за счёт корпоративных клиентов, а ЭЦП на Mos смысл был неочевиден

                              • Над. К
                                потому что у плательщиков НДС ЭЦП была так как ещё с 2014 года обязательна,

                                В огороде бузина... Во-первых, нет обязанности иметь ЭЦП. Есть обязанность сдавать некоторую отчетность только в электронном виде. Во-вторых, сдать отчет можно через посредников, которые своей подписью подписывают отчет.

                                соответственно ситуация получилась только с УСНщиками.

                                Какая ситуация? Причем тут ККТ? )))

                                • Ефимов Павел

                                  в Москве только бухгалтерский аутсорсинг мог сдать, а всякие облака и так не работали с НДСниками. Приёма в окне за деньги, привычного в регионах, в Москве не было.

                                  Но главное что за кассу охотнее заплатит (как раз 1сники массово закупили кассы, а до этого не было), тем более что за ЭЦП ради Mos.ru брали дороже чем 3000

                                  • Над. К
                                    в Москве только бухгалтерский аутсорсинг мог сдать,

                                    И в регионах было тоже самое.

                                    Но главное что за кассу охотнее заплатит

                                    Уфф, кто заплатит? Аутсорсинг? ))

                                    • Ефимов Павел

                                      не то же самое. В Москве и МО не знают про услугу приходим даём деньги и сдают отчёт по доверенности, причём не было как класс. Прийти с улицы и сдать не позволят, даже при том что с ночной почтой проблемы, максимум 5 адресов ночных почт и аренда выше первого этажа в ЦАО не такая высокая, опаснее фактор что не продлят аренду. А рекламировать просто так как 90% сов были по индексу 101000.

                                      • Над. К
                                        В Москве и МО не знают про услугу приходим даём деньги и сдают отчёт по доверенности,

                                        Ну что вы сочиняете? И в Москве так сдавали. А сейчас с такой сдачей проблема везде.

                                        Ночная почта тут причем? Через неё НДС не сдашь ))

                                        • Ефимов Павел

                                          Услуги сдать за деньги (по их ЭЦП) не было и даже не предложили ни разу в московских налоговых. Иногда организовывали акцию, но честно бесплатно. И при переходе на электронную сдачу НДС не обсуждали схему так как в Москве и не знали. Только с форумов.

                                          А про неполный тариф уже невыгодно говорить уже бухгалтерам. И соответственно раскрутили на ЭЦП. А уполномоченной бухгалтерии выгоднее продать ЭЦП, тем более что меньше риска. Соответственно специфика Москвы и МО что ещё в 2015 НДС по максимальной доле с ЭЦП.

                                          • Над. К
                                            и даже не предложили ни разу в московских налоговых.

                                            Налоговые инспекции услуг не оказывают. Вы что-то путаете. Их оказывали бухгалтерские фирмы.

                                            Иногда организовывали акцию, но честно бесплатно.

                                            Кто и какую акцию устраивал?

                                            не обсуждали схему так как в Москве и не знали.

                                            Чего и кто не знал в Москве? Какой такой неполный тариф? Когда вы пишете, такое впечатление, что вы бредите ((

                                            И, главное, причем тут ККТ?

                                            • Ефимов Павел

                                              Вы можете спросить у московских бухгалтеров-про разовую сдачу по доверенности в 95% не слышали, а остальные в основном с форумов. В Москве невозможно сдать если не на обслуживании или не по знакомству. Облачные сервисы позволяли, но заточены на УСН (и при оплаченном тарифе). Даже за другого это продвинутые технически. В регионах это есть и мелькало на Клерке, Главбухе и Бухонлайне.

                                              На бухгалтерском мероприятии были листовки спецоператоров. Есть полный тариф, а есть технически или тарифно ограниченный. Самый яркий пример 300₽ за отчёт, не менее 5 Контур как раз перед обязательной сдачей НДС отменил.

                                              Мог понадобиться даже для того что при оплате не знали. И например ФСС работает по механизму прямой сдачи, возможность сдачи зависела от прочих факторов, но именно не от оплаты у спецоператора.

                                              Но важно нам что часто выбирал бухгалтер и неполный тариф мешал подрабатывать так что молчали.

                                              • Над. К
                                                про разовую сдачу по доверенности в 95% не слышали

                                                И что? Это как-то меняет тот факт, что это возможно? ))

                        • Ефимов Павел

                          Почему пока не пропала лента с бумагой отправляют курьера с кассой, а не высылают на e-mail? Даже вместе с согласием на обработку персональных данных при заказе включить можно. Опомнились все сразу как бумага исчезла? А это как и что для смены ФН не нужен мастер (в ЭКЛЗ нужен был) ещё в самом начале закона.

                          Но фишка в том что платят и более чем 3000 за менее нужное, а главное что денег не принесёт.

                          • @Ефимов Павел, ещё раз прошу Вас прочитайте 54-ФЗ!!!

                            По поводу 3000руб. Это стоимость услуг ОФД. Согласно 54-ФЗ передавать данные о пробитых чеках в ФНС можно только через ОФД. Годовая стоимость услуг ОФД начинается от 3000руб.

                            Вы можете купить ККТ и ФН, где Вам нравиться, сами её подключить и настроить, с использованием ЛК Налогоплательщика и КЭП ФНС зарегистрировать ККТ и ФН в ФНС, но в любом случае будете обязаны заключить договор с ОФД и оплатить их услуги!!! Потому что без договора и подключения к ОФД вы не сможете передавать в ФНС пробитые на онлайн ККТ чеки.

                            Дальше отвечать на Ваш бред не хочу - извините.

              • kuznechov119m

                Ни куда её не везут в течении всей работы ФН , уже в третий раз меняю в ЦТО . Они при замене один только раз всю эту информацию и передают в налоговую . Как раз насчёт издержек автономка выгодна кому доступна . В этом году ориентируясь на маркировку подключился к ОФД - 3000 рублей лишних отдал и в добавок сканер пришлось 2D докупать . Интернет в магазине сделал ещё с 2018 года , которого хватает на трансляцию трёх видеокамер в онлайн режиме .

                • @kuznechov119m, совершенно верно. ФН после окончания его срока должен храниться в течении 5 лет в недоступном для посторонних месте и может быть предъявлен для контроля ФНС при их запросе. По истечению 5 лет с момента снятия с эксплуатации его можно выбросить.

                  В первоначальной версии 54-ФЗ было обязательное хранение в сейфе - потом заменили формулировку на

                  "обеспечивать сохранность фискальных накопителей в течение пяти лет с даты окончания их использования в составе контрольно-кассовой техники;"

                  "обеспечивать должностным лицам налоговых органов при осуществлении ими контроля и надзора за применением контрольно-кассовой техники беспрепятственный доступ к контрольно-кассовой технике и фискальному накопителю, в том числе с использованием технических средств, и предоставлять указанным должностным лицам документацию на них"

      • автономный режим не обязательно, можно хотя бы раз в неделю кассу выносить

        РФ огромная и территория у нас разная!!! Хватит жить и рассуждать только в пределах МКАД...

  • Татьяна

    Как это по-нашему: не можем наладить выпуск или покупку чековой ленты - отменим чеки! Лишь бы сохранить видимость того, что превосходно у нас.

    • VadimBA
      Лишь бы сохранить видимость того, что превосходно у нас.

      Ну, да... То, о чем не говорится по телевизору - не существует.

      Озвучивший что-то другое - заведомый враг всего хорошего и окончательный "редиска".

  • id189457568

    А потом будут пробивать всем сырки по 400 рублей за штуку.

    • fressigran@

      Все время чеки проверяю. Только по ним и видно, что не по акционной цене продали товар