Экономика России

Путину дадут право регулировать финансовый рынок в ручном режиме

Депутаты подготовили поправки в действующее законодательство, позволяющие расширить полномочия президента РФ в сфере применения мер обеспечения финансовой стабильности РФ в условиях санкций, сообщает «Интерфакс».

Поправки вносятся в закон «О мерах воздействия (противодействия) на недружественные действия США и иных иностранных государств» (127-ФЗ), они были представлены и одобрены к принятию на заседании комитета по финансовому рынку Госдумы. Законопроект планируется рассмотреть во втором чтении 7 июня.

В частности, предлагается закрепить, что президент РФ вправе:

  • устанавливать особый порядок сделок граждан РФ и российских юрлиц с участием иностранных представителей, связанных с «недружественными странами»;
  • особый порядок выплаты российскими юрлицами дивидендов участникам, являющимися резидентами «недружественных стран»;
  • особый порядок валютного регулирования и валютного контроля.

Предполагается, что меры помогут обеспечить финансовую стабильность, отмечает агентство.

Они предусматривают:

  • запреты на осуществление отдельных сделок, в том числе на проведение валютных операций;
  • изменение валюты обязательства по отдельным договорам;
  • необходимость получения специального разрешения на осуществление отдельных сделок,
  • открытие счетов и вкладов, проведение операций по ним.

Уточняется, что часть полномочий по введению ограничений может быть делегирована президентом правительству или ЦБ. Зампред ЦБ Алексей Гузнов отметил, что большинство прописанных в поправках мер уже воплощены в антисанкционных указах президента РФ в течение последних трех месяцев.

 

 

Комментарии

201
        • Ирина

          Почему полу? Не богохульствуйте!

          • Вроде бы бог он всеведущ и всемогущ. У нас в наличии только всеведущ, поэтому полубог. Хотя может и обидеться, конечно. С нашей пропагандой он наверное и всемогущ, только не хочет пока и слишком жалостлив к людям. В общем, да, вы правы, получается что просто бог )

            • Евгений Тимин

              Да, всеведущий, всемогущий и всеблагой. 1/3 получается )

            • Старый ворчун

              Бога уже положено с прописной буквы писать.

              • В Виктория

                Если с маленькой, то что, штраф или сразу расстрел? Мне все равно, что они там положили с большой буквы писать. Прескриптивистов на дух не переношу.

    • gnews spb
      Что происходит вообще? И кто за это будет отвечать?

      А если внимательно прочитать?

      Уточняется, что часть полномочий по введению ограничений может быть делегирована президентом правительству или ЦБ. Зампред ЦБ Алексей Гузнов отметил, что большинство прописанных в поправках мер уже воплощены в антисанкционных указах президента РФ в течение последних трех месяцев
      • Ирина

        А если не захочет делегировать? Так и будет один лямку тянуть?

  • Коврижных Ольга

    Клерки! Люди! На Путина бросили страну еще 31.12.1999 г. Он и управляется, как может.

    • Над. К

      И кто ж на него её, бедную, бросил?

      • Коврижных Ольга

        Давайте список своих кандидатур на пост президента РФ, только Навального не предлагайте, в Кирове у него плохая репутация. :)

        • Над. К

          Шо, опять? (с) В стране со 145 млн жителей только один способен быть главой государства? А если нынешний президент того (бессмертие пока не изобрели), то всё, стране кирдык?

          • Коврижных Ольга

            "В стране со 145 млн жителей только один способен быть главой государства?" Это Вы сказали, а не я имела в виду. И забыли вычесть детей.

            • Над. К

              А зачем? Есть разница, 145 млн или 100 млн?

              Никто не готов на это подписаться

              А откуда вы знаете? Вы всерьез думаете, что кандидату дали бы дойти до выборов? :) У нас даже в местные органы власти не дают пройти неугодным. Или вы не в курсе?

              • Коврижных Ольга

                Давайте пройдёмся по программе так любимого Вами Немцова. Что там с социальными гарантияхми, числом их получателей, случаями, объёмом выплат, случаями их назначения и источниками выплат.

                Про 100 и 145 миллионов: мне есть разница, 1 ребенок у меня, два или 0.

                • В Виктория
                  Про 100 и 145 миллионов: мне есть разница, 1 ребенок у меня, два или 0.

                  Количество детей у вас никак не влияет на репрессии по отношению к людям способным конкурировать с правящим тираном.

                  Давайте пройдёмся по программе так любимого Вами Немцова.

                  Зачем?

                  • Коврижных Ольга

                    Прочитайте назначение государства по Н.А.Бердяеву. И давайте обсудим возможность земного рая в перспективе хотя бы нескольких столетий. Лет 500 для начала.

                    • В Виктория
                      Прочитайте назначение государства по Н.А.Бердяеву

                      Почему именно Бердяева читать? Он мне со школы не нравится. Почему бы не иметь в виду конвенцию монтевидео или классовую теорию по марксу, например?

                      • Коврижных Ольга

                        Тогда давайте определимся с раем на земле хотя бы лет на 500. Хоть раз за историю человечества был реализован?

                        • В Виктория

                          Давайте определимся, что я очень далека от авраамических религий и зороастризма. Концепцию существования рая я отвергаю.

                        • ФД Екатерина

                          а давайте просто откроем рейтинг уровня жизни всех стран планеты Земля - уж чего проще! зачем скатываться в тонкие материи и религию???

                          • Коврижных Ольга

                            И что с этим рейтингом Вы делаете? На бутерброд намазываете?

                            • В Виктория

                              Рейтинг это возможность сравнения. Определение своего места в сравнении с другими по какому либо критерию

                              • Коврижных Ольга

                                Оптимизационные задачи в вузе решали? Я решала, в зависимости от величины коэффициентов при переменных отличался и итоговый максимум и сами переменные при которых этот максимум достигался.

                                В реальной жизни это выглядит так: 18 лет назад участвовали в конкурсе на поставку расходников для УФСИН, по цене выиграли, а вот по их рейтингам - опыт работы, деловая репутация, и бла-бла-бла только четвертые.

                                  • Коврижных Ольга

                                    Рейтингами можно сравнивать более-менее сопоставимые по уровню развития страны. И то с оооочееень большой натяжкой.

                                      • Коврижных Ольга

                                        Давайте сравним соотношения общего объема депозитов и кредитов населения в России и США.

                                        • В Виктория

                                          Можно и это сравнить. Почему бы нет. Можно сравнивать не только Россию и США. Все страны можно сравнивать

                                    • VadimBA
                                      Рейтингами можно сравнивать более-менее сопоставимые по уровню развития страны

                                      Понятие рейтинга уместно, когда люди не боятся последствий за озвученную оценку.

                                      Рейтинг всех диктаторов очень высок.

                                      И немаловажно, кто и как проводит тот или иной опрос для подсчета рейтинга. Тут было бы уместно вспомнить, как однажды ВЦИОМ проводил опрос. Весьма позорно...

                              • VadimBA

                                Дополню... Говорить о рейтинге уместно лишь тогда, когда при опросе человек не боится озвучить свое мнение, не опасаясь никаких последствий.

                                Много ли у нас найдется, например, бюджетников, которые посмеют при опросе озвучить точку зрения, расходящуюся с провластной?

                                Хохмы ради, можно попробовать представить такого отчаянного который посмеет засомневаться в тамошнем Ким Чен Ыне. Долго ли он после этого проживет?

                                • ФД Екатерина

                                  Вадим, упоротой вате это бесполезно объяснять, они как попугай талдычат то, что с экрана ТВ узрели. Я вообще удивляюсь как можно с финансами , да еще и на должности ГБ работать, не имея критического мышления и способности к поиску информации из многих источников??? хотя конечно, операторам ПК никто не закрывал вход на Клерк)

                                • Конечно, я говорю о величинах, объективных и измеряемых. ВВП на душу населения, средняя продолжительность жизни, медианный доход, количество больниц, школ, вузов. Количество туристов на 100 местных. Много всяких рейтингов не связанных с опросами.

                            • ФД Екатерина
                              И что с этим рейтингом Вы делаете? На бутерброд намазываете?

                              мадам знает толк в извращениях) ?

                              • Коврижных Ольга

                                Рейтинги составляются с вполне конкретными целями. :)

                                А статистику я люблю, любое статистическое исследование начинается с определения методик сбора статданных и методов работы с ними. Как в известной шутке: "Опрос среди пользователей интернета показал, что им пользуются 100% опрошенных." Насобирать и считать можно много чего, с очень большим разбросом итоговых результатов.

                                • ФД Екатерина
                                  Насобирать и считать можно много чего

                                  можно, особенно как наша власть любит подтасовывать . Пример элементарнейший - последняя перепись населения, о которой в реале никто и не слышал, а "участвовали" практически все

                                  • Коврижных Ольга

                                    Концлагерь уже много лет, как электронный.

                                    Лично Вам кого реально надо переписать: рожденных дома и незарегистрированных младенцев? умерших стариков, за которых незаконно получают пенсию? нелегальных мигрантов? беглых каторжников?

                                      • Коврижных Ольга

                                        От переписи можно отказаться. И перепись не дает переписать иногородних студентов - они должны быть переписаны по месту временной регистрации по месту учебы.

                                    • ФД Екатерина
                                      Концлагерь уже много лет, как электронный.

                                      это вы про сайт госуслуги? серьезно??? мои родители, например, понятия не имеют что это такое. То есть минус старики от 60-65 лет и дети до 18 лет там точно не присутствуют. То есть практически полстраны. И как же тогда можно считать эти данные верные для переписи???

                                      и да

                                      нелегальных мигрантов?

                                      тоже вообще никак невозможно учесть, но тут все проще - надзорные органы вообще к этому и не стремятся

                                  • Коврижных Ольга

                                    Вот пример манипулятивного и всепропального заголовка:

                                    За последние десять лет число россиянок репродуктивного возраста сократилось на 4,5 миллиона

                                    https://n-e-n.ru/komu-rozhat/?

                                    При этом репродуктивным возрастом считается возраст от 20 до 29 лет.

                                    А что в 30 и позже женщины перестали рожать. Нет. Примитивные психологические манипуляции.

                • Ирина

                  А Вы знаете какая была бы программа у Немцова, если бы ему дали дожить до выборов 2024?

                  • Коврижных Ольга

                    Давайте помрием о том, что сейчас продолжается царская Россия и никаких революций 1917 года не было бы. Еще Николая II вспомнили бы.

                    • Ирина

                      Это Вы собрались пройтись по программе Немцова. Оная была полтора десятка лет назад. Какая бы была программа сейчас Вы знать не можете. А отсылка к Николаю II вообще непонятна.

                      • Коврижных Ольга

                        Это Вам непонятна, а мне все понятно. В России полно людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией: монархистов, либералов всех мастей.

                        Давайте сразу по Немцову: какие у него были достижения на посту главы Нижегородской области?

                        • Ирина

                          Рада за Вас, что Вам всё понятно, особенно про нетрадиционную ориентацию. А зачем мне достижения Немцова в прошлом десятилетии в Нижегородской области? Мы речь ведём о нынешней ситуации, я всего лишь сказала, что Вы не знаете какая программа была бы сейчас у Немцова. Всем свойственно меняться, что нам наглядно демонстрирует г-н президент - за 20 лет у власти его взгляды поменялись на совершенно противоположные тому, что он высказывал в самом начале. Но такой крутой поворот никого не смущает почему-то. По мнению многих он всё равно прэлесть!

                        • ФД Екатерина
                          Это Вам непонятна, а мне все понятно. В России полно людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией: монархистов, либералов всех мастей.

                          ох не там вы , мадам, вредителей ищете) Это что еще за наезды такие на Коляна и Филю? на наши то золотые и брильянтовые голоса )

          • Коврижных Ольга

            Уже 10 лет лет вопрос с увеличением стога сена для простых граждан в 2 раза остается открытым. Никто не готов на это подписаться и даже не могут гарантировать сохранение имеющегося.

            • В Виктория

              А, что как помрёт болезный или синым образом зачахнет. Вон, например, как Жириновский 2 месяца толи в коме, толи в гробу. Что же бесхозной россеюшка останется? Или все же найдется кто, как считаете? Может монетку будем бросать меж 100млн. человек, жребий бросим, на кого страну кинуть? У нас и Госсовет есть, вон заикающийся. Что не годятся во власть?

              • Natalikr

                У меня для вас плохая новость Жириновский умер 6 апреля....

                • Это сообщение же последняя дата. До этого ещё было 25 марта и ещё какое то число, уже не помню раньше примерно на две недели. И до этого циркулировали слухи что он сильно присмерти, а то и в морге.

                • Старый ворчун
                  6 апреля....

                  По легенде, ибо биографии у чекистов нет.

                • Ирина

                  Похоже, что это будут более честные выборы, чем те, что сейчас.

                • В Виктория

                  У меня возникла идея по улучшению ))

                  Билетов должно быть ровно по количеству голосующих, это понятно. И самое главное, их можно продавать или покупать на бирже, это взамен пропаганде. Кто хочет получит за свой голос деньги, кто не хочет проголосует сам.

            • В Виктория
              Никто не готов на это подписаться

              Путину писали? Только он же может хоть что-то решить в этой стране.

        • Вилен Гарбузов

          Немцова тоже не предлагать?

          • Коврижных Ольга

            Вы бы еще Ленина и Сталина предложили.

            • Над. К

              Немцов, на минуточку, на 7 лет моложе Путина. И убили его явно не просто так.

              • Лена Гвалт

                Да, кстати, давайте сравним.

                Разница в возрасте чтото около 10 %

                Разница в достижениях - чтото около 99 %

                разница в репутации - чтото около 100%

                Ну был бы он сегодня, и что бы это изменило? Чел вышел на финишную прямую, когда зрители домой ушли.

                • Лена Гвалт

                  я вообще не исключаю, что это было не то, чем Вы это называете. А совсем наоборот. Может он гордый был...

                  • Лена Гвалт

                    я - единичка электората.

                    Просто назовите мне одну каплю или хотя бы одну молекулу пользы от чела

                      • Лена Гвалт

                        Остальные цифры из очень солидных источников, в которых чел за все годы упомянут ноль раз.

                        • В Виктория

                          Из очень солидных, это каких? В букваре, например, не упомянут. Кто ж знает, что вы считаете солидным. Может букварь

                        • Лена Гвалт

                          Этот... недавний... тоже ни-ра-зу. Никогда и никак.

                          • Ирина

                            Вы кого сейчас Волан-де-Мортом обозвали, в букваре неупомянутым?

                            • Лена Гвалт

                              кто...товойс... громко недавно?

                              • Лена Гвалт

                                Какой букварь???

                              • Ирина

                                У Вас проблемы с клавиатурой? Или возможностью выражения мыслей?

                                • Лена Гвалт

                                  Не понимая мои мысли, Вы видите проблему в моей клавтиатуре, но не в своей голове.

                                  • Ирина

                                    Может, нужно более внятно выражать свои мысли?

                                    • Лена Гвалт

                                      У Вас русский и осведомленность о российских реалиях на уровне трудового мигранта?

                                      • Ирина

                                        Не-а, у меня осведомленность на уровне коренного норильчанина, проживающего на Ставрополье. А владение русским языком - наследственность и советская школа, во!

                  • Крестик-нолик

                    а знаете, я, пожалуй, соглашусь с цифрой Вашего оппонента о разнице в репутации Немцова и Путина ))

                    • VadimBA
                      а знаете, я, пожалуй, соглашусь с цифрой Вашего оппонента о разнице в репутации Немцова и Путина ))

                      И в чем Вы собрались измерять репутацию?

                      Образно говоря, репутация любого человека находится в диапазоне от дерьмовой до не дерьмовой.

                      • Крестик-нолик
                        И в чем Вы собрались измерять репутацию?

                        в данном конкретном случае, я "измеряю" репутацию в категориях "лжец - не лжец", "вор - не вор", "лицемер - не лицемер". И по моему оценочному суждению, цифра комментатора "Лена Гвалт" близка к правде

                        • VadimBA

                          А такая мысль Вас не посещала, что вранье про не повышение пенсионного возраста сводит всю репутацию на нет?

                          • Крестик-нолик

                            а Вы не поняли, что я согласилась только с ЦИФРОЙ "Лены Гвалт" в 100% разницы, но не с ее мнением?

                        • Ирина

                          Вот как раз в этих категориях с цифрой комментатора "Лена Гвалт" согласится весьма затруднительно. Ложь, сказанная с экрана телевизора, правдой не становится. Лицемерие и власть вообще неразделимы.

                          • Крестик-нолик

                            я уже ответила чуть выше на аналогичную претензию)). Вы, как и VadimBA, не увидели в моем сообщении для VikaV2193 смайлик в виде двойной скобки

                            • Ирина

                              Я ответила на ваш комментарий, в котором скобку не найти под микроскопом:

                              в данном конкретном случае, я "измеряю" репутацию в категориях "лжец - не лжец", "вор - не вор", "лицемер - не лицемер". И по моему оценочному суждению, цифра комментатора "Лена Гвалт" близка к правде

                              • Крестик-нолик

                                это был ответ VadimBA на его вопрос, в котором он процитировал мою реплику. И мне кажется, что я достаточно четко определила категории, чтобы было понятно, что я согласна ТОЛЬКО с цифрой "Лены Гвалт" ((

                              • Крестик-нолик
                                Я ответила на ваш комментарий

                                это и называется "вырвать из контекста"((

                                • Ирина

                                  В упомянутом мной Вашем комментарии ничего не вырвано, уж простите, что не заметила Вашу иронию.

                          • Лена Гвалт

                            Вы смотрите телевизор. Российский.

                            Предупреждать надо.

                            • Ирина

                              Тьфу-тьфу-тьфу! Чур меня! В такой ереси меня ещё никто не обвинял.

                            • В Виктория
                              Вы смотрите телевизор. Российский.

                              А, Вы лично в каком информационном пузыре сидите? Чтоб понимать, кто там у Вас популярные личности.

              • Коврижных Ольга

                Нижегородская область сосед Кировской области. :))

                Вопрос с имеющимся стогом сена для граждан остался открытым. У Вас есть дети (не обязательно биологические)?

        • Ирина

          Судя по комментарию к другой новости правительству Вы не доверяете. Вот тут - https://www.klerk.ru/buh/news/529497/#comment__878598

          Но вот президент у нас душка и ни в чём предосудительном не замешан, наоборот - старается, как может, а поэтому замене не подлежит.

          Если в борделе дела идут хреново, то не кровати местами переставляют, а меняют персонал и руководство.

          • Евгения

            Классический пример двоемыслия:)

        • Владимир

          А давайте выпустим на свободу всех политзаключённых, прекратим преследование по политическим мотивам, разрешим существовать независимым СМИ. После этого назначим выборы, допустим до них всех желающих, проведём их без фальсификаций и административного ресурса. Вот и увидим реальный список кандидатур. Ответ на ваш вопрос находится именно таким образом, а не опросом отдельных людей в комментах под новостями в интернете.

          • Джон Вокер

            Как вы думаете, кто победит на выборах при предложенной вами схеме? Я не про конкретную фамилию.

            • В Виктория
              Как вы думаете, кто победит

              А, это не важно. Главное, что бы у него действительно было не больше 2-х сроков и без обнулений и тому подобных хитросделанных манипуляций

              • Джон Вокер

                Вам действительно не важно кто будет управлять страной 6 лет? Вы не пошутили?

                • В Виктория
                  Вам действительно не важно кто будет управлять

                  Я просто давно не нервничаю на этот счет. Но приложу усилия, что бы был человек, который мне меньше всех противен

                  • Джон Вокер

                    Еще раз уточню - вы хотите, чтобы страной, фактически находящейся в войне против половины мира, управлял человек наименее противный вам?

                    • keshka

                      так он прекратит войну. и будет со всем миром договариваться мирным путем

                      • Джон Вокер

                        Почему вы решили, что человек наименее противный Вике2193 займется именно этим?

                        • В Виктория
                          Почему вы решили, что человек наименее противный Вике2193 займется именно этим?

                          Потому что это будет в его обещаниях перед выборами и если он их не будет выполнять, то я буду против него в следующий раз. Этот будет числиться в обманщиках.

            • Владимир

              Тот, кого выберут граждане РФ. В условиях отсутствия сегодняшней пропаганды ненависти, это будет относительно вменяемый кандидат, в предвыборной программе которого будет прекращение нынешнего противостояния со всем миром. Если он не справится, то в следующий раз выберем другого, если справится выберем ещё на один срок (но только один). Главное не личность, а соблюдение процедур.

              • Джон Вокер

                С каких это пор народ стал выбирать относительно вменяемых кандидатов? Я очень хорошо помню последние "относительно вменяемые" выборы в думу, по-моему 94 года.

                • В Виктория
                  С каких это пор народ стал выбирать относительно вменяемых кандидатов?

                  Кого выбирает народ того и выбирает. Никто не смеет критиковать его решение, потому что он единственный источник власти.

                  • Джон Вокер

                    Никто и не думал критиковать народ. Где вы увидели критику? Я спросил - с каких пор народ стал выбирать вменяемых кандидатов?

                      • Джон Вокер

                        Упаси Боже, так думать. Народ выбирает очень хорошо. Вот только на вопрос "какого президента выберет свободный народ" два не самых глупых жителя РФ, образованные, начитанные профессионалы ответили: 1. Не важно, главное чтобы мне нравился; 2. Он будет вменяемый. А если он будет невменяемый - не страшно, переизберем через 6 лет. Главное свобода и демократия.

                        Занавес.

                        • В Виктория
                          Вот только на вопрос "какого президента выберет свободный народ"

                          Свободный народ выберет хорошо. Вы сами ответили же.

                          Народ выбирает очень хорошо

                        • Старый ворчун
                          Он будет вменяемый.

                          Главный должен быть психически нормальным - обязательное условие.

                          • Джон Вокер

                            Думаю, что справка из психдиспансера присутствует в документах на подачу в кандидаты.

                        • Владимир

                          Именно так это и работает. Или вы предлагаете раз в 25 лет назначать диктатора (без участия народа), который просит понять, потерпеть и сплотиться, в то время как его пропаганда на ваши налоги рассказывает какие все вокруг враги и вам повезло, что у вас есть этот диктатор? Вопрос риторический. И да, конечно же главное это свобода.

                      • Natalikr

                        Я сомневаюсь. Я действительно считаю, что демократия хороша для обществ в несколько тысяч человек не более. Там где я могу знать кандидата хотя бы через третьи руки. Во всех остальных случаях - пиар имеет большее значение, чем реальные дела. Правда у меня нет идеи чем заменить имеющиеся ныне выборы....

                        • В демократии или не демократии главное регулярная смена власти и работающая процедура отзыва. Это даже китайцы поняли. Хотя с приходом Си, все возвращается к диктатуре опять. Ну, поживем увидим

                        • VadimBA
                          Правда у меня нет идеи чем заменить имеющиеся ныне выборы....

                          Вы серьезно полагаете, что нынешние процедуры можно хоть как-то называть выборами?

                          • Natalikr

                            Нет.

                            и кажется я об этом прямо написала - если у тебя нет возможности знать кандидатов (всех) лично или знать лично того, кто знает его лично.... это нельзя назвать выборами. Демократия хороша для малых муниципальных образований... тыщ до 30 народа.

                            Все остальное - это пиар чистой воды.

                            • ФД Екатерина
                              Все остальное - это пиар чистой воды.

                              есть масса примеров огромных многомиллионных стран живущий при демократии и процветающих при этом. Политики реально отвечают за каждый шаг, даже, например, если его номер в отеле и такси были чуть выше классом положенного - тут же вселенский скандал. У меня нет никаких иллюзий в том, что коррупция везде есть. Но в России коррупция - это основа политического строя!

                              • Natalikr

                                Вы путаете мух и котлеты. Демократия и процветание конкретной страны. Есть (было) масса примеров, когда страны процветали и при феодализме, и при рабовладельческом строе. Относительно других аналогичных стран.

                                Процветание страны ничего не говорит о справедливости политического строя. И тем более о справедливости тех путей, которыми руководитель страны приходит к власти.

                                • Процветание страны ничего не говорит о справедливости политического строя

                                  Давайте переформулируем. Процветание людей в стране, когда у них хорошие доходы, продолжительность жизни, личные свободы и прочие атрибуты процветания.

                                  • Natalikr

                                    Понимаете, это очень скользкий вопрос. с моей точки зрения - он не прямо связан с политическим строем. Он связан с конкретной личностью, которая стоит у руля. А эта личность может прийти к рулю разными путями - получить власть по наследству, быть избранным "всем народом", быть избранной верхушкой страны и т.п.

                                    Именно поэтому я и говорю, что у меня нет идей чем заменить имеющиеся институты прихода к власти.

                                • ФД Екатерина
                                  Вы путаете мух и котлеты. Демократия и процветание конкретной страны

                                  процветание в моем понимание это все : богатство населения, хорошая медицина и образование, открытость границ, толерантность к любым высказываниям, идеям и да, представляете, я за гендерные свободы, в отличии от кое-кого) Это что за страна такая , которая при рабовладельческом строе жила так, что ВСЕ ее граждане были богатыми и свободными??? ересь какую то написали

                                  • В Виктория
                                    то что за страна такая , которая при рабовладельческом строе жила так, что ВСЕ ее граждане были богатыми и свободными??

                                    Весь вопрос в том, кого считали гражданами в этих странах. Если только тех, кто богат и свободен, то такие страны были. А, если по праву рождения, как минимум, то нет

                                    • ФД Екатерина

                                      по моему еще при совке нам в школе рассказывали что : "В то же время рабский труд в основной своей массе был мало производителен в силу не заинтересованности рабов в результатах своего труда. (что, привело к исчезновению рабства, как системы общественно-производственных отношений)"

                                      Мне вообще было не понятно, к примеру, зачем Сталин загнал миллионы зэков на строительство Беломорканала и других "строек коммунизма", в то время как США строили еще более гигантские сооружения трудом абсолютно свободных людей, стараниями которых страна только богатела. Никогда не было, нет и не будет такого, что бы трудом подневольных людей создавалось богатство и процветание страны

                                      • В Виктория
                                        Мне вообще было не понятно, к примеру, зачем Сталин загнал миллионы зэков на строительство Беломорканала и других "строек коммунизма"

                                        Мой прадед был раскулачен и отправлен, как раз на беломорканал. Там и сгинул, никто не знает где могила. Если у Сталина было огромное количество этих самых зэков, то он просто использовал ресурс. Выпускать из на свободу никто не собирался и тем более какие-то права им предоставлять, а вот уморить на стройках, самое выгодное получилось.

                                        Да, и рабство не исчезло, оно немного транформировалось и стало незаконным.

                                        • ФД Екатерина
                                          Мой прадед был раскулачен и отправлен, как раз на беломорканал. Там и сгинул, никто не знает где могила.

                                          и мой был прадед раскулачен, по причине того, что имел корову и лошадь. И что? кому от этого стало лучше? я про то и говорю, что рабский труд он малопроизводительный. Пока у человека реально не зашуршат денежки в кармане, которые он отнесен как оплату за нужные ему товары и услуги - работать добросовестно и производительно он не будет. А отсюда и идет общее для народа богатство и благосостояние. Поэтому я и не верю ни в какой коммунизм и лозунги под которыми гнали народ работать бесплатно ! Коммунизм в принципе противоречит собственнической натуре абсолютного большинства людей )

                                          • В Виктория

                                            У моего прадеда и его еще 2-х братьев была мельница на паях и наемный работник. Он кулак и эксплуататор оказался, классовый враг. Мельницы, как стратегические объекты советская власть национализировала одними из первых. Классовые враги использовались, как рабы, это было выгоднее, чем расстрелять, наверное. Строили общество для пролетариев. Крестьяне, как мелкобуржуазные элементы, то же были в немилости, но хотя бы жили в своих домах в большинстве, почти как рабы, без паспортов и денег, за палочки (трудодни) работали.

                                      • fressigran@

                                        А сталину и не нужен был счастливый, свободный, процветающий народ. Людей загоняли на эти узкоколейки, чтобы всех в страхе держать. По зекам даже план был в нквд

                                        • ФД Екатерина
                                          А сталину и не нужен был счастливый, свободный, процветающий народ.

                                          ох что то мне сейчас напоминает) и кого то )

                                  • Natalikr

                                    А надо читать пост полностью. а не только тот кусок, который вам нужен чтобы поспорить.

                                    четко написано "относительно других аналогичных стран".

                                    Нельзя сравнивать жизнь при рабовладельческом строе, феодализме и современную. А так же критерии процветания для данных стран. Почитайте ту же "Утопию" - там между прочим одним из критериев процветания страны является наличие рабов у каждого жителя. и, если вы не в курсе, рабы - не были гражданами страны, они были имуществом. Вы планируете у своего имущества, например у кур, поинтересоваться хорошо ли им живется при нынешнем строе?

                                    Но основная мысль, которую вы тщательно заметаете под ковер - что политический строй и процветание страны в одном временном отрезке между собой прямо не связаны.

                                    • что политический строй и процветание страны

                                      Вот, ошибка в том, что процветание страны, это процветание граждан, как минимум, не государства. Вы почему то считаете, что процветание государства = процветанию страны. В этом разница. Вот, процветание граждан, как раз и связано с политическим строем.

                                      • Natalikr

                                        нет. почему вы так решили? я так не считаю.

                                        Для троллинга, добавлю следующую мысль -

                                        При рабовладельческом строе в Риме большинство граждан (!!!!) как раз вполне себе процветали. Особенно в примере с соседней Грецией. А не-граждане и рабы работали и т.п.

                                        • При рабовладельческом строе в Риме большинство граждан

                                          Там, сложные гражданские права были. Это здесь обсуждать не хочется. Но в общем случае большинство, нет, не процветали.

                                          • Natalikr

                                            Вполне себе процветали, особенно в середине и частично в конце. хоть и не вовсе периоды, соглашусь.

                                            Но Вы не согласны, потому что сравниваете их процветание с современным. а надо с аналогочными странами и аналогичным временем. Понимаете? вы ж не знаете как нынешнюю ситуацию будут оценивать через 200 или через 2000 лет.

                                            Просто разговор не об этом.

                                            Я говорю, что к сожалению, не только политический строй и справедливость выборов ведет к процветанию страны. Справедливость выборов вообще вопрос открытый до нельзя. и проблема не в подтасовках. а в том, что считать справедливыми выборами - кто должен голосовать, как голосовать, как часто, какую инфу ему должны предоставлять кандидаты и в каком формате.

                                            Я, например, считаю несправедливым, что голос человека, платящего налоги, и социального иждивенца учитываются одинаково.

                                    • ФД Екатерина
                                      А надо читать пост полностью. а не только тот кусок, который вам нужен чтобы поспорить.

                                      вы мне пишите - я вам по фактам по вашим же словам и отвечаю, не пойму в чем претензия? я же ни буквы не исказила в вашем тексте

                                      Но основная мысль, которую вы тщательно заметаете под ковер - что политический строй и процветание страны в одном временном отрезке между собой прямо не связаны.

                                      вообще не поняла про что вы ? я лично про Россию с 2000 по 2022 год писала, я не юлю и ничего не заметаю. Пишу вам прямо и про страну и про временной период, что не так ?

                                      • Natalikr

                                        вы процитировали первую фразу, проигнорировав следующую. я написала


                                        Вы путаете мух и котлеты. Демократия и процветание конкретной страны. Есть (было) масса примеров, когда страны процветали и при феодализме, и при рабовладельческом строе. Относительно других аналогичных стран.

                                        Процветание страны ничего не говорит о справедливости политического строя. И тем более о справедливости тех путей, которыми руководитель страны приходит к власти.

                                        а вы ответили что?

                                        процветание в моем понимание это все : богатство населения, хорошая медицина и образование, открытость границ, толерантность к любым высказываниям, идеям и да, представляете, я за гендерные свободы, в отличии от кое-кого) Это что за страна такая , которая при рабовладельческом строе жила так, что ВСЕ ее граждане были богатыми и свободными??? ересь какую то написали

                                        фразу "относительно других аналогичных стран" - вы предпочли не заметить? А она является ключевой. Нельзя сравнивать процветание страны 21 века и 11 или 1 - это и ежу понятно. Но основная мысль - процветание страны относительно других аналогичных стран не говорит о справедливости политического строя или как именно пришел лидер к власти - получил по наследству, купил, был выбран народом или олигархами

                                        P/S

                                        и да была страна все граждане (!!!) которой процветали при рабовладельческом строе. в отдельные этапы существования такой страной был Древний Рим. Вопрос в том, что на это процветание работала масса не-граждан и прочего имущества. Критерии процветания просто изменились за 20 веков не так ли?

                                        • ФД Екатерина
                                          такой страной был Древний Рим.

                                          вот если честно мне не хочется углубляться на 5-2 тысячелетия назад, уж слишком это трудносравниваемые понятия с текущим 2022 годом. Не вижу я никаких тоталитарных режимов, которые бы процветали, где ВСЕ их граждане процветали, за исключением правящей верхушки. Да и Сталин, к примеру, сожрав весь народ, стал жрать свой непосредственно близкий круг. Тоталитаризм и клептократия это всегда плохо для 95% граждан страны. От сумасшедшего , взбесившегося бизнесмена вы просто уволитесь и все, а куда бежать от тоталитаризма??? далеко не каждый сможет выучить иностранный язык в совершенстве и не у каждого найдутся деньги на переезд в другие страны .

                                          • Natalikr

                                            Конечно трудносравнимые. Но это же Вы попросили пример процветания при рабовладельческом строе. Как вам мой ответ не нравится, так вы сразу перепрыгиваете на другую мысль.

                                            Сталин пришел к власти вполне демократическим путем. Его выбрали. Причем на сколько я помню, многопартийность тогда прям процветала. Это лично он ее потом прикрыл, чтобы не мешала. И, кстати, он сначала начал "жрать свой ближний круг" как вы выражаетесь. Да и то в целом вся эта истерия сильно зависела не только от Сталина, но и от Наркома НКВД и исполнителей на местах. при Ягоде было одно, при Ежове другое, при Берии третье.

                                            Поэтому я и считаю - способ избрания вождя не гарантирует справедливого политического строя в дальнейшем и процветания страны. Демократия сейчас наиболее приемлимые костыли. Но вовсе не панацея.

                                            • ФД Екатерина
                                              Поэтому я и считаю - способ избрания вождя не гарантирует справедливого политического строя в дальнейшем и процветания страны. Демократия сейчас наиболее приемлимые костыли. Но вовсе не панацея.

                                              про демократию - что не панацея абсолютно согласна, но считаю что самая чахлая демократия во стократ лучше самого замечательного тоталитаризма. А сейчас мы живем именно при нем. И я уже не говорю, что институты власти практически не работают . Любой мэр города и губер знают - что удержаться в своем кресле им возможно только при верноподданичестве и лизоблюдстве понятно кого. Так зачем им город вокруг улучшать ? все надеются удержаться подольше в этом кресле, наворовать как можно больше и рвануть в нормальную , комфортную, демократическую страну, а дети там уже и подавно . Вам нравится так жить ? Вы из Тольятти? хоть одного нормального мэра или губера назовите ?

                                              • Natalikr

                                                у меня нет ответа на этот вопрос. С одной стороны, лично мне тоталитаризм тоже не нравится. Да и безнаказанность в совокупности с лестью, как известно, развращают. С другой стороны, многое зависит от лидера. Сравниваешь два региона и наглядно видишь разницу - например Удмуртия и Татарстан. да, воруют везде и политический строй везде одинаков. Но в одном месте уровень жизни и удовлетворенность населения прям сильно различаются.....

                                                я же говорю - у меня нет ответа чем заменить демократию. но при этом я не считаю, что она обязательно приведет к власти лидера, способствующего процветанию страны.

                                                • ФД Екатерина
                                                  я же говорю - у меня нет ответа чем заменить демократию. но при этом я не считаю, что она обязательно приведет к власти лидера, способствующего процветанию страны.

                                                  я не работала в аппарате президента, зато я работала при руководителе, который был таковым еще при совке, в бюджете и могу сказать, что со временем эта дама совсем впала в маразм. Это я к тому, что все равно с возрастом человек умнее и энергичнее не становится. Идеально конечно было бы выстроить три ветви независимой власти, при которых глава государства имеет четко очерченное время своих полномочий. Возможно ли это в России? Вот теперь вообще не уверена. А в начале 90-х в этом уверенность была.

                                                  • Крестик-нолик
                                                    с возрастом человек умнее и энергичнее не становится

                                                    "Мудрость не всегда приходит с возрастом. Иногда возраст приходит один" (М.М. Жванецкий)

                                                    • Ирина

                                                      Иногда вместо мудрости приходит маразм, но в силу обстоятельств (эффект Даннинга-Крюгера) некоторые принимают его за мудрость.

            • ФД Екатерина
              Как вы думаете, кто победит на выборах при предложенной вами схеме? Я не про конкретную фамилию.

              как вам моя кандидатура - 48 лет ( не старая и не молодая, опытная) два высших экономических образования (одно с отличием) , общий стаж работы бухгалтером около 30 лет, из них 20 лет главным, 8 лет финдиректором на крупном предприятии , имею обширный опыт руководства коллективом. Вы на голубом глазу думаете, что меня допустят хотя бы к типографии где можно агитки напечатать ???

              • В Виктория
                как вам моя кандидатура - 48 лет

                Не пройдете. Женщина с двумя высшими образованиями, без опыта партийной работы - президент. Это в россеюшке-матушке невозможно физически.

                Как на мой взгляд, россияне хотят, что бы их поменьше "трогали", поэтому очень склонны к сохранению статус-кво.

                • ФД Екатерина

                  я бы сказала не то что без опыта в партийной работе, а без опыта в соответствующей структуре - вот это и будет самым главным препоном) ах да - еще без уголовки, опыта в коррупции и что там еще то нужно, что бы папочка на кандидата в сейфике лежала "до лучших времен")

          • Ирина

            Юридически у нас нет политзаключенных, следовательно, выпускать некого.

          • Лена Гвалт

            И в крутом пике улетим в 90е

    • VadimBA

      Бросили? Яхтой "Шахерезада", и дворцом в Геленджике тоже бросили?

    • Ирина

      Сейчас вас тут загрызут за такую свободу слова))

  • а что это значит? вот прямо подробненько рассказали бы, или пример хотя бы, например, как на Кипре может срегулировать?

    оставить вкладчикам что-то на пропитание, остальное забрать, нет?