Больничные

🙉 ФСС отказывается оплачивать больничный сотруднику, у которого есть свой бизнес

ИП тоже имеют право на больничные, если платят добровольные взносы в ФСС. При этом они не лишены права получать больничные через работодателя, если кроме бизнеса заняты работой по трудовому договору. Как говорится, мухи отдельно, котлеты отдельно.

Но ФСС почему-то считает иначе, отказывает в выплате и обвиняет ИП в попытке обмануть государство. С такой ситуацией столкнулся участник нашего форума.

Бизнесмен получил больничные от ФСС, так как он платит туда взносы как ИП.

Этот же электронный больничный поступил его работодателю. Как известно, такая информация автоматически приходит из ФСС.

Но оплачивать больничные второй раз ФСС отказался. Оттуда позвонили и фирме, и ИП, и обвинили в попытке обмануть государство.

По мнению ФСС, один страховой случай = один больничный лист = одна выплата.

Причем взносы платят два раза — компания за работника и ИП сам за себя.

Участники обсуждения отмечают, что ФСС неправ. Вот и Людмила Ганичева, генеральный директор ООО «Стандарты Аудита», считает, что в случае неправомерного отказа ФСС в двойной выплате действия Фонда можно обжаловать.

ИП, являющийся в то же время работником, имеет право на получение двойной выплаты по временной нетрудоспособности на основании ч.2 ст. 13 ФЗ №255. Работодатель и ИП – два разных плательщика и каждый платит страховые взносы. Но напомню, что важно, чтобы лицо было занято у этих страхователей в двух предшествующих календарных годах.

Раньше таких проблем не было. Во времена бумажных больничных оформляли 2 штуки: один несли на работу, другой в ФСС.

Например, если женщина работает по ТД и занимается бизнесом, она может получить два декретных пособия.

Действующее законодательство не запрещает одновременно получить пособие по временной нетрудоспособности ИП, добровольно вступившим в отношения по обязательному соцстрахованию на случай временной нетрудоспособности, и работающим по трудовому договору, напоминает Екатерина Мастрюкова, юрист Five Stones Consulting.

Это разъяснено ФСС в письме от 02.11.2010 № 02-03-10/05-11121 (см. например, Постановление Арбитражного суда Уральского округа от 28.01.2022 по делу № А50-8635/2021). Кроме того, Минфин РФ в письмах от 19.04.2019 № 03-15-05/28340, от 19.02.2019 № 03-15-05/10358 также пояснил, что в случае, если физическое лицо, являясь ИП, состоит в качестве работника в трудовых отношениях с организацией, то возникают два разных плательщика страховых взносов.

Напомним, работодатель считает больничные из зарплаты за 2 предыдущих года, а для ИП-добровольцев оплата идет из МРОТ. Примеры расчета – здесь.

Комментарии

31
  • Маринетт

    так может, и сейчас нужно было два больничных оформить?

    • бух2007
      ак может, и сейчас нужно было два больничных оформить?

      Так электронный больничный в принципе один. И его можно отправить хоть в 100 мест

      • Маринетт

        да, действительно. электронный - не бумажный, оформляется один

  • Лена Гвалт
    По мнению ФСС, один страховой случай = один больничный лист = одна выплата.

    ФСС прав.

    • бух2007
      ФСС прав.

      с чего вдруг он прав?

      Я лично оформляла две оплаты по бумажным больничным - на сотрудника ООО и на него же как ИП

        • Лена Гвалт

          а вдруг будует нуждаться.

          поэтому пособие только раз.

          • Ирина

            Так вроде как уже нуждается. А выплачивать не хотят.

            • Лена Гвалт

              Не нуждается. Пособие получил.

              • Ирина

                Почему взносы в двух местах платить нужно, а пособие только одно? Уточняю: если для расчёта больничного используются только сведения о доходах по месту работы, то зачет платить взносы как ИП?

                • Лена Гвалт

                  в данном случает не нужно платить в двух местах. ИП же руководствовался опасениями, что пособие по месту работы не получит. Или голову ему задурили.

                  В случае работы по найму у двух работодателей работник работает в двух местах, поэтому и взносы в двух местах. Но работник-то один.

                  • Ирина

                    В случае внешнего совмещения пособие платили исходя из сведений о доходах из всех мест работы. А чем ИП провинился? Взносы-то за себя он платит.

                    • Лена Гвалт

                      И в чём проблема? Пособие получил? Получил.

                      • Лена Гвалт

                        ааа понятно

                        да, в этом смысле следовало бы учитывать взносы ИП

                        Имеете право обратиться в суд

                        • Лена Гвалт

                          на второе пособие права нет

                          а вот учитывать взносы ИП при расчете одного пособия - вот это следовало бы

                      • Ирина

                        А в каком размере он его получил? Вот если Вам заплатят пособие исходя только из оклада без учета полного дохода за определённый период, Вы сильно будете возмущаться?

                        • Лена Гвалт

                          читайте соответствующий закон

                          • Ирина

                            Укажите, пожалуйста, в каком конкретно законе написано про Вас?

                          • Над. К

                            Очень смешно, когда человек, в глаза не видевший закон, посылает его читать. Вам бы самому это не помешало сделать ;)

                            • Лена Гвалт

                              никому не промешает

  • бух2007

    в данном случае оплата видимо копеечная. А если бы был декрет на 140 дней? 60 тыс дарить ФСС? С какой радости?

    ИП специально платят добровольные взносы в ФСС перед декретом, чтобы получить два пособия - через работодателя и от ФСС по ИП

QIWI станет страусом

QIWI объявляет о проведении ежегодного общего собрания акционеров в 2024 году

ВТБ отчитался об успехах и сложностях импортозамещения иностранного ПО

Выбрали главное из интервью, которое Вадим Кулик дал «Ведомостям»

Упрощенцам, даже свободным от уплаты НДС в 2025 году, придется формировать счета-фактуры. «Ночной бухгалтер» № 1725

Появляется все больше сопутствующих поправкам по налоговой реформе 2025 проблем. Упрощенцев с доходами до 60 млн рублей освободили от НДС автоматически, но при этом не убрали обязанность выставлять счета-фактуры. Бухгалтеры уже всерьез начинают называть УСН усложненной системе налогообложения.

Иллюстрация: Вера Ревина / Клерк.ру

Курсы повышения
квалификации

18
Официальное удостоверение с занесением в госреестр Рособрнадзора
Бесплатно с Отчетность

Ответственность бухгалтера после увольнения

Ответственность главного бухгалтера за неправильное ведение бухгалтерского учета не оканчивается вместе с расторжением трудового договора. В зависимости от тяжести нарушений и причиненного работодателю ущерба, уволенный главбух может ответить и рублем и ограничением свободы.

Иллюстрация: Вера Ревина/Клерк.ру
1
Бухгалтерский учет

Бухучет для начинающих: рассказываем о дебетах, кредитах и первичке простым языком

Как устроена профессия бухгалтера, с какими задачами он работает и что означают все эти странные сокращения (НДС, ПСН, ЕНС и др.) — разбираемся в основах бухгалтерии.

Иллюстрация: Вера Ревина /Клерк.ру

Блогер Ивлеева должна налоговой больше 20 млн рублей

Сумма долга Анастасии Ивлеевой выросла до 20,9 млн рублей. Блогер не может выплатить задолженность уже три месяца.

Опытом делятся эксперты-практики, без воды
Бесплатно с НДФЛ

Новые налоговые базы и ставки НДФЛ с 2025 года: таблица

С 2025 года вводят новую прогрессивную шкалу НДФЛ.

Новые налоговые базы и ставки НДФЛ с 2025 года: таблица
Кадры

👍 Теперь в бизнес-аккаунте на «Клерке» можно продвигать свои вакансии

Продуктовая команда «Клерка» запустила новый функционал бизнес-аккаунтов: работодатели могут бесплатно размещать вакансии и, по желанию, платно их продвигать.

Верховный суд: валютный долг не должен индексироваться за просрочку

ВС РФ вынес решение, что валютный долг, в отличие от рублевой задолженности, нельзя проиндексировать за длительную просрочку.

Счета-фактуры

👎 Освобожденных от НДС упрощенцев не освободили от счетов-фактур. Прогноз налогового инженера

Если доход за предыдущий год не превышает 60 млн рублей, в текущем году при УСН будет освобождение от НДС по статье 145 НК.

На сотрудников из стран ЕАЭС тоже надо подавать уведомление в миграционную службу

При приеме на работу иностранцев из стран ЕАЭС надо уведомлять Управление по вопросам миграции МВД о заключении с ними трудовых или гражданско-правовых договоров.

Минэкономразвития отмечает уверенный рост организаций в «русских офшорах»

Сейчас в специальных административных районах зарегистрировано 428 международных холдинговых компаний. Резиденты САР могут пользоваться налоговыми льготами, а также применять корпоративное право той страны, из которой организация решила переехать в РФ.

Законопроекты

РСПП поддержал законопроект о платформенной занятости в РФ

Президент РСПП Александр Шохин концептуально поддержал законопроект «О платформенной занятости в Российской Федерации».

Прогрессивная шкала налогов всё же будет введена

Информация о том, что рассматривается законопроект о введении прогрессивной налоговой шкалы, согласно которой ставка будет зависеть от размеров дохода, уже какое-то время будоражит общественность. К сожалению, такое нововведение с большой вероятностью будет реализовано.

В базе «Клерка» уже больше 1 000 актуальных резюме!

Больше тысячи бухгалтеров, кадровиков, юристов, руководителей, финансистов и специалистов по 1С ищут работодателей с сервисом Клерк.Работа.

Обзоры новостей

⚡️ Итоги дня: с второклассницы хотят взыскать 700 тысяч рублей, мошенники обманывают пользователей Ozon, а у Xiaomi сбой в работе умных устройств

Подготовили обзор главных событий дня — 16 июля 2024 года. Все самое интересное, что писали и обсуждали в сети, в одной подборке.

Интернет и IT

Минцифры ужесточит правила оплаты мобильной связи

У абонентов при пополнении баланса наличными будут требовать паспорт.

Кадры

👷 Каждый третий наниматель сталкивается с неквалифицированными кандидатами. Почему, объясняет организатор опроса

Главной сложностью при подборе персонала опрошенные называют недостаточную компетенцию кандидатов на открытую вакансию — об этом говорят 54% респондентов.

Банки

Китайские партнеры перестали получать платежи через «ВТБ Шанхай»

Импортеры не могут отправить деньги китайским поставщикам через шанхайский филиал ВТБ.

Интересные материалы

Банки

ЦБ будет оперативно рассматривать сообщения об ошибочном включении в реестр мошенников

Те, кто по ошибке попал в список Центробанка, смогут оспорить это решение и разблокировать возможность проводить денежные переводы.