Но законодательства, которое защищало бы интересы данных лиц, нет. При этом самозанятые должны быть защищены от произвола заказчиков или платформ.
По данным Минэкономразвития, малый и средний бизнес в сфере народных художественных промыслов (НХП) и ремесленничества в 2023 году заработал более 24 млрд рублей.
За последние годы увеличились поток внутреннего туризма, интерес к регионам, национальным культурам. Мастера могут регистрироваться в качестве самозанятых, получая соответствующие преференции.
Ремесленники владеют определенным ремеслом и производят на продажу изделия ручной работы. Это, например, швеи, столяры, ювелиры, кузнецы и другие.
Свой комментарий «Клерку» дал Анатолий Баранов – член центрального совета независимого профсоюза «Новый Труд»:
«Безусловно, необходимо законодательно регулировать отношения самозанятых. Даже самый плохой закон лучше, чем его полное отсутствие, то есть произвол.
Почему в законодательном обеспечении трудовых прав до ремесленников и мастеров очередь доходит в последнюю очередь? Да потому, что кустарь-одиночка всегда защищен хуже, чем член коллектива.
Зачастую мы говорим о самозанятых и платформеннозанятых, объединяя их в одно целое, но это не совсем верно. Общее у них — способ оплаты труда и налоговая отчетность, налог на профессиональный доход. А способ труда — совершенно разный.
Платформеннозанятые работают в коллективе, часто — в очень большом. И в случае возникновения конфликта они могут коллективно защищать свои интересы, вплоть до забастовки. Конфликтов никто не хочет, в силу чего и “сверху”, и “снизу” идет запрос на законодательное регулирование отношений в этом секторе экономики.
А “чистые” самозанятые, кустари-одиночки, даже друг другу порой не слышны. Собственно, для этого и нужен профсоюз для самозанятых. Чтобы собрать все эти разрозненные голоса и помочь отстоять свои права».
Кстати, с 1 сентября мастера смогут получить статус художника-ювелира.
Комментарии
114Зачем?! В чем должно заключаться регулирование?
Очень спорное утверждение. ИМХО. И я вообще не поняла, о каком произволе идет речь...
О каких трудовых правах самозанятых он печется? Самозанятый сам определяет, сколько труда и времени он готов потратить на результат своей деятельности.
Какой профсоюз? Самозанятость - это не профессия, чтобы объединяться по профессиональному признаку. Чего хочет этот господин-товарищ-барин - чтобы самозанятые ему платили профсоюзные взносы?
Может о нечесных заказчиках говорит, как вариант? Заказали колечко, пока делал (закупил материалы, разработал дизайн, сидит выпиливает) заказчики передумали или деньги профукали, а там дизайн или размер очень индивидуальный, что-то непродаваемое. Может хочет какой-то дополнительный закон или защищающий орган, хотя есть ГК и можно составить договор с возмещением.
В общем трудно сказать о чем именно речь, крайне не понятно
Может совсем не верит в суды, думает что профсоюз лучше, наивный
Да, или так. В чьих интересах разводилово не понятно
Вот-вот, отношения самозанятого и заказчика регулируются именно ГК, но никак не ТК. Поэтому либо этот господин вообще не понимает разницы между трудовым договором и договором ГПХ (но тогда ему самому надо в этом вопросе разобраться), либо просто хочет свою копейку от самозанятых получить.
Он скорее "товарищ". Но действительно не понимает.
Отвечу вопросом на вопрос: в чем "разводилово"? Вам предлагают перечислить куда-то деньги? Вас зовут в профсоюз? Так, судя по всему, если вы и правда главный бухгалтер, то профсоюз совсем не для вас. Он для тех, кого вы обсчитываете.
1. Конечно же отношения клиента и заказчика регулируются Гражданским Кодексом. От отношения социального и пенсионного обеспечения, а вопросы охраны труда? Кто будет содержать человека, который потерял пальцы, выпиливая вам то самое колечко? Вы? Не думаю. Но кто-то же должен, не помирать же ему с голоду, калеке...
2. И потом - вообще отношения самозанятости вы в курсе, чем сегодня регулируются? А я вам отвечу - это эксперимент Минфина. 27 ноября 2018 был принят Закон 422 ФЗ «О проведении эксперимента по установлению специального налогового режима «Налог на профессиональный доход». И у этого эксперимента есть сроки - до 2028 года. А что потом? Полная неизвестность. И вы говорите, не нужны законы о самозанятых? Просто после 2028 расходимся?..
Инвалидность оформит, будет пенсия, как у васех инвалидов.
Вот именно, если он для меня пилил колечко и "дебил" отпилил себе палец, то я его буду содержать, что ли? Счас прям
Нет никаких отношений самозанятости. Есть Договор ГПХ и налог на проф доход. Вот и всё недолго. Не надо выдумывать сущностей сверх необходимого
Вам предложили принять участие в эксперименте, Вы согласились. В чём проблема?
Грубо и безосновательно
Конечно мы. Он будет получать пенсию по инвалидности из средств, которые мы перечислили в СФР. Заметьте, он ни копейки туда не перечислил.
Упс… Мелко, Хоботов!(с)
Вы, оказывается, не только ГК от ТК отличить не можете, но еще и представления о работе бухгалтера не имеете. А туда же - защищать кого-то от непонятно кого собрались…
а кто будет содержать работавшего по трудовому договору и отпилившего себе палец?
И как мы раньше-то жили во тьме и невежестве, пока не пришёл anatbaranov и НАМ ЗДЕСЬ рассказал про закон 422-фз?
И настало щасте...
\\\\\.....Может о нечестных заказчиках говорит, как вариант?....../////
Испокон веков в этом плане была, есть и полагаю будет т.н. предоплата, где-то определенные %%%, а где то и всё сразу.
И последнее. Вы пишете: "Самозанятость - это не профессия, чтобы объединяться по профессиональному признаку".
А как же профсоюз железнодорожников, который существует со времен Троцкого? Железнодорожник ведь не профессия. Профессия - это машинист, сцепщик вагонов, проводник, начальник поезда...
В том и дело, что профсоюз организуется по отраслевому принципу. И самозанятых выделяет в отдельную отрасль экономики тот самый Закон 422 ФЗ. И ФНС, которая насчитала уже 11 миллионов самозанятых в стране.
И объединяет их всех то, что они работают на железной дороге. А как Вы объедините мастера, который делает "то самое колечко" и таксиста? Эта какая-такая отрасль экономики у нас вдруг образовалась? По какому признаку? По выбранной системе налогообложения? Тогда можно создать профсоюз УСН-щиков.
Просоюз ИПешников на ОСНО? ))))
еще одна новая "отрасль промышленности"
Не "отрасль промышленности", а отрасль "народного хозяйства". Как артельщики. Или колхозники
Кооперативщики, товарищества, общества с огрниченной ответственностью и акционеры ещё тоже отдельные отрасли народного хозяйства? Вы точно эксперт?
Представьте себе, в СССР было даже Министерство местной промышленности, объединявшее самые разные производства в одну отрасль. От золотодобывающих артелей до пошивочных мастерских, и профсоюз местной промышленности был. И даже санаторий "Лесные дали" на Черном море. И кооперативы были отраслью, был даже отдельный "Закон о кооперативах", академик Абалкин разрабатывал. И профсоюз кооператоров был.
Ничего, что в СССР были только государственные предприятия за крайне редкими исключениями? Частные артели практически ликвидировали к началу 60-х, а те, которые остались были жестко привязаны к государству. За частное предпринимательство людей сажали, вы об этом не знаете?
Закон о кооперации Абалкина появился за 4 года до смерти СССР и по сути не успел поработать. И отраслью экономики то точно не было.
А уж создавать в конце 80-х дутые организации было просто трендом. Это не значит, что был реально действующие профсоюз кооператоров.
Очередные дармоеды в прямом смысле и вы туда же.
Вот это все показывает лишь глубину деградации гос структур и уровень экономической экспертизы в СССР и в современной РФ
Ладно свистеть-то что зря.
Старатели под МинЦветМетом ходили, а не под Местпромом.
Угу.
А ешё у нас есть:
- акционерные общества
- общества с ограниченной ответственностью.
- ГУПы
- МУПы
и каждая строка - отрасль экономики.
anatbaranov, ну зачем вы с таким невежеством сюда-то пришли? Кому вы хотите здесь вашу защиту впарить?
Что означает термин "впарить"?
Ведь если эта вся лабуда будет принята на законодательном уровне, да и еще с обязательными отчислениями в некий фонд, а депутаты у нас персонажи покладистые и всегда своим словоблудием обоснуют необходимость подобных действий, то никуда вы, да и я вместе с вами, как впрочем и все остальные не денутся, повизжав некоторое время об обременительности самих событий.
Или вы забыли где мы живем и кем собственно сами собой представляем в непосредственных руках законодателей?
Их объединяет то, что все они работают на интернет-платформах.
Кто Вам это сказал?! В свободное от основной работы время я САМОЗАНЯТЫЙ бухгалтер, и я не имею никакого отношения ни к каким платформам. Не надо меня ни от кого защищать! У меня этих «защитников» столько, что Ваша очередь стать моим очередным защитником до конца моей жизни не дойдет)))))
Конкретный пример... Самозанятый делает ключи, арендуя уголок в небольшом торговом центре. Каким местом тут интернет-платформа?
А каким местом он самозанятый?
Обычным. Он является плательщиком НПД.
Обычный самозанятый. Узнали об этом после того, как пришло требование ФНС, настаивающее на том, что его следовало включить в ежеквартальную отчетность по страховым взносам (РСВ-1).
Мы регулярно заказывали у него дубликаты ключей. Как-то получилось так, что дважды в месяц оплатили ему перечислением, вот налоговики и возбудились из-за общей суммы где-то полторы тысячи рублей.
Еще вопросы есть? Или будете дальше нести чушь про работу самозанятых исключительно на интернет-платформах?
А с 2025 года - много профсоюзов, хороших и разных!
Со ставками 0, 10, 20, 5 и 7%.
С каких это пор создание нового налогового режима является основанием для провозглашения отдельной отрасли экономики?
Не создание нового налогового режима, а формирование новых отношений в экономике. Налоговый режим не причина, а следствие.
Какие новые отношения, о чем вы? Гражданский кодекс никто под систему НПД не переписывал.
очень смешно. Интересно, где вы учились?
А зачем ему учиться? Учатся те, которые осознают недостаток имеющихся знаний.
тем более что человек в профсоюзе работает!
1.Утверждение "Dura lex sed lex" считается бесспорным уже примерно 3,5 лет, со времен законов Хаммурапи, которые сегодня тоже покажутся вам небесспорными. Но с тех пор ни одно общество не живет без законов. А вы хотите оставить без законов сообщество самозанятых?
2.Произвол - это и есть поступок без норм и правил. Как в 90--х, приходит к вам чмо и говорит: ты мне должен. Почему? На каком основании? А по произволу... Вот чтобы такого не было, и нужны законы.
3. В тексте моего комментария сказано, что есть "чистые" ремесленники, а есть работники платформ, которые получают деньги и платят налоги как самозанятые, но по существу работают в огромных коллективах: курьеры, таксисты, водители (на днях было забастовка водителей Озона в Екатеринбурге) и мн.др. Даже ремесленники работают в художественно-промышленных мастерских, где зачастую тоже числятся самозанятыми. Но прав трудящихся у них никаких нет - ни больничных, ни пенсий, ни отпусков и тд. Даже нормы рабочего времени нет - ведь они его "сами определяют". Вот определил сам работать отсюда и до завтра, сам и помер от переутомления. Сегодня такие смерти уже составляют статистически значимую величину.
Предлагаю не путать божий дар с яичницей
Вот есть наемный работник, который работает на благо работодателя. У работника есть права и обязанности согласно ТК, у работодателя обязанности и права по ТК.
На кого работает самозанятый?
Это его право. Это не обязанность. Он это САМ выбрал.
Вы практически ответили на вопрос "в чем разводилово"
Человек до смерти работает, чтобы заработать себе на кусок хлеба, очевидно. Другой причины я не вижу. И Вы такой умный предлагаете ему регулировщика, который будет наблюдать и штрафовать за нарушения, чтобы самозанятый не перерабатывал, за счет этого же самозанятого. Вопрос, что вам скажет этот самозанятый у которого Вы отобрали его же деньги за контроль над ним же?
Почему за счет самозанятого? За счет платформы, на которой оседает большая часть им заработанного. Почему бы Озону или Вайлдберриз не следить за тем, сколько часов в сутки на него корячатся курьеры?
Потому что эти курьеры не являются их наемными работниками. Вы опять перепутали договор ГПХ и трудовой договор по ТК.
Потому что подменять трудовые отношения самозанятостью не надо.
Еще раз: самозанятые - это люди, которые работают сами на себя, а не на работодателя! Соответственно, они сами должны обеспечивать себя социальными гарантиями. Им никто не запрещает делать отчисления в СФР. Вы пишете, что кто-то числится самозанятым, работая в мастерских. Но это совсем другой вопрос: если их работодатель вынудил их оформлять самозанятость, то пусть пишут жалобы в Роструд - работодателя быстро приведут в чувства на межведомственной комиссии. Но если я выбрала для своих подработок этот режим самостоятельно, то мне не нужны никакие нахлебники в виде профсоюзов или саморегулируемых организаций, да того же Роструда, в конце концов. Поэтому те, кто хочет иметь социальные гарантии, как у наемных работников, пусть ищут себе работодателя и работают по. трудовому договору. А к нам, добровольно выбравшим этот налоговый режим, не лезьте!
Подозреваю, что там мозги работают, как у Марии-Антуанетты "Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!"
Из "заботы" обложат обязательным профсоюзным сбором. Как же люди не платят дармоедам со своих переработок? это не порядок, пусть платят и не перерабатывают, а то умирают бесплатно. Отчет о затраченом времени.. десять штук. А нет, один с десятью подразделами в разные обязательные сроки, в целях сокращения отчетности для МСП. И еще обязательно для отчетов цифровую платформу новую разработать, для "удобства"
Да, работают сами на себя, совсем как Илон Маск. Даже лучше - у них есть рюкзачок Яндекс-еды за плечами!
И что? Это их личный выбор! Мне прям стыдно должно стать, что я зарабатываю мозгами, а не ногами? Если им не нравится, пусть ищут другой способ заработка.
И кто тут Мария-Антуанетта? Если не хотят работать курьерами, пусть работают главными бухгалтерами?
А что, у нас выбор только из двух профессий?
Ну да, у жителей Парижа, к которым обращалась упомянутая выше Мария-Антуанетта, кроме хлеба и пирожных, видимо, был еще выбор? Рябчики, фуа-гра?
Вы даже не понимаете, насколько абсурдно то, что вы пишете с точки зрения профессионалов. Было бы смешно, если бы не было так грустно.
Если квалификация позволит, то почему бы нет)) Я вот, например, не смогу работать курьером, даже если захочу - я не умею ездить на велосипеде и водить машину))
Можете ходить пешком (с) Мария-Антуанетта
Старовата я для того, чтобы таскать на себе тяжести, да еще и пешком! Да и вообще, мне Ваши, Мария-Антуанетта, советы как-то по барабану)
Вы, кто ж еще? Вместо того чтоб этих курьеров ввести в штат и считать наемными работниками и тем самым защитить их права, начинаете бредить на ровном месте, при этом явно зашивая в свое "бескорыстие" дополнительные расходы, которые лягут на плечи этих самых самозанятых
Вы же главный бухгалтер, должны знать разницу в налогах, которую расходует работодатель на наемного работника и на самозанятого на гражданско-правовом договоре. Эта разница всегда будет побеждать любое законодательное регулирование. Кого я могу перевести в штат? А тот, кто может, имеет веские основания этого не делать.
Это называется нарушением законодательства РФ.
(пытается понять)
сами попробовали задуматься, что это за разница такая, которая расходуется? чувствую, закон тоже такой будет.
а вообще это классно! нашел самозанятых, сказал я буду вас регулировать! придумал косноязычный закон, чтоб все выполняли.
Проблема в том, что есть принципиальная разница между трудовыми договорами и гражданско-правовыми, неважно как они заключены устно или письменно, безотносительно налогов. Вы сейчас подменяете одно другим, как и недобросовестные работодатели. И собираетесь бороться не с подменой, а с непойми чем вообще.
журналист с медицинским образованием, вы хоть понимаете, кому это говорите? .-))))))))))))))))
если их работодатель вынудил их оформлять самозанятость
Не представляю, как можно вынудить "оформлять самозанятость".
не представляю, как можно это не представлять. "Чтобы у нас работать, ты должен сделать это и это, не устраивает - давай до свиданья".
"Чтобы у нас работать, ты должен сделать это и это, не устраивает - давай до свиданья".
"Да, не устраивает. До свиданья. "
Где здесь принуждение?
если у человека образования и опыта хватает только на работу курьера или таксиста, а там везде только такие условия - то выбора у такого человека нет.
Мы про выбор или принуждение?
помните старый совеЦкий анекдот про добровольно-принудительный метод?
Когда кошка поймала воробья и говорит ему:
- С чем тебя съесть - с маслом или со сметаной? Выбирай добровольно.
Вот у многих такой вот выбор.
Такой выбор был всегда, и НПД здесь ни при чём.
Для неквалифицированного труда полно предложений. Почему только курьеры упоминаются? Грузчики в магазине Пятерочка теперь тоже самозанятые?
Не забывайте про управляющие органы профсоюзов!
может быть, потому что грузчикам в пятерочке изначально не обещают зарплату 80-100 тысяч? А курьерам обещают.
Все предельно просто... Например, приглашают людей из глубинок поработать на маркетплейсах на рабочие специальности куда-нибудь в Подмосковье. Они приезжают (некоторые поездами) и их уже на месте ставят в известность, что для работы необходимо зарегистрироваться самозанятыми. И куда им теперь деваться? Получается, или самозанятость, или покупать билеты обратно. К тому же, большинство из них слово "самозанятость" слышат впервые. Не от хорошей жизни некоторые едут так за полторы тысячи километров...
И еще... То, что работа там совсем не сахар, это понятно. Иначе бы не пришлось заманивать туда народ из глубинок. Пикантность ситуации добавляет то, что отработав тамошнюю смену (вахту) в месяц-полтора, люди не получают сразу полный расчет. Года три тому назад, отработав там, сын знакомой звонил, чтобы мать перечислила ему деньги на обратную дорогу домой.
В течение работы, чисто символически, кое-какие деньги перечисляют.
Уточнить по телефону до выезда - не?
Анатолий Юрьевич тоже только на днях что-то про них узнал. Правда, ничего не понял, но уже готов защищать.
Не может быть. Жизнь у нас прекрасная (в статотчетности по ППС).
Для этого следует заранее знать о подобном нюансе при оформлении.
С такими защитниками враги не нужны.
почему вы и ваши сотоварищи не боретесь за соблюдение трудового законодательства? Это явная подмена трудовых отношений, и доказать это не очень сложно, вы хотя бы это понимаете?
Как будто бы с палками стоят над ним, премии лишают, если не переработает. Ога ))
Конечно, у нас полная свобода - умереть под забором или умереть от переработки. И главное - сам на себя. А миллиарды у хозяев платформ - это они тоже сами на себя поработали.
Тут не платформенных защищают, а мастеров одиночек от переработок
Вы, видимо, никогда не работали руками? Мастер-одиночка, который работает по заказу, вообще не нуждается в статусе самозанятого, он вообще не заключает договоров и работает по устной договоренности. Самозанятость появляется, когда он производит товаров или услуг больше, чем может сам продать или исполнить. И несет свой товар на рынок или в художественный салон, в общем, перекупщику. Вот ту и появляются договоры, налоги и прочее.
Этим он нарушает закон, потому что налогов не платит. А вообще он по сути и есть самозанятый.
На всякий случай - в законе вообще нет такого понятия как самозанятый. Есть плательщики НПД.
И к чему это ваше замечание? Есть понятие самозанятого, даже если в том или ином законе оно отсутствует. И когда человек работает по заказу за кэш, он в последнюю очередь думает, что нарушает закон. Вы когда пучок петрушки у бабушки у метро покупаете, сразу бежите оформлять с ней договор ГПХ?
Самозанятость, как таковая, не подразумевает заключение договора ГПХ. Кажется, Вы не особенно разобрались в этом вопросе. Самозанятость это "продажа" своего труда, как то услуги либо тот же самый пучок петрушки, но выращенный самой этой бабушкой. Договора ГПХ заключаются (давайте уж будем по закону) плательщиком НПД в случае оказания им услуг организациям или ИП. Если мне плательщик НПД продал что-то сделанное либо выращенное им лично, то мне как ФЛ "фиолетово" отразит он эту операцию в приложении "Мой налог" или нет. Это на его совести.
Понятия самозанятого в нормативных документах нет.
И все всё прекрасно понимают, не держите людей за идиотов.
И да, покупая пучок петрушки, я заключаю договор в устной форме. Ссылку на ГК ниже вам уже дали.
Я вам еще страшную вещь скажу - если я ловлю машину, оговариваю стоимость поездки и адрес, то я тоже заключаю договор.
Матчасть бы вам подучить, а потом лезть в защитнички...
производит товары или услуги не для собственного потребления, а для продажи. И закон 422-ФЗ определяет такую деятельность как предпринимательскую (профессиональную), а доход, полученный в результате этой деятельности, подлежит налогообложению. Поэтому, например, если я пеку торты для своей семьи, то государство я не интересую. А если я пеку их на заказ за деньги, то у меня появляется обязанность зарегистрироваться самозанятой и платить налог на профессиональный доход (НПД). И совершенно неважно, продаю я эти торты сама или через посредников. При этом всякие «защитники» и регулировщики мне нужны, как собаке пятая нога!
Так что прежде, чем пытаться встроиться в отношения между самозанятыми и их заказчиками, изучите хотя бы законодательную базу!
Вы не видите разницы между предпринимательской и профессиональной деятельностью? А она есть
Скорее всего это вы не видите и закона не читали
Такое ощущение что (простите меня за мой "хранцузский") мы с Вами метаем бисер перед
......тем, кто в этом не нуждается по причине необходимости "срубить бабла" чего бы это не стоило. А посему всё сводится к одному:Самозанятые это отрасль, нужен профсоюз, будем защищать от чего-то там (придумаем), главное собирать взносы
Да, у меня тоже. Странно, что этот человек вообще с нами разговаривает. Не совсем пропащий
вы в присутствии … людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы (зачеркнуто) тезисы космического масштаба и космической же глупости (с)
Ну и что что по устной договоренности? Какая договореннсть никакого значения не имеет, имеет значение факт получения денег. Получил деньги, заплати налог, таков закон, товарищ эксперт. Как Вы там хотели "Dura lex sed lex". Для самозанятых это НПД, для остальных физ лиц НДФЛ или УСН для части ИП.
Что за чушь, откуда Вы ее выкопали?
Я вам еще раз повторяю - есть нормы закона, а есть реальные отношения. Я уже спрашивал тут: когда вы покупаете пучок петрушки у метро, вы заключаете с бабушкой договор?
Конечно, это устный договор купли продажи, согласно ГК, статья 159. Я ей деньги в договорной сумме, она мне оговорённый пучок петрушки.
Знаете, Вы настолько некомпетентны в вопросе, который пытаетесь лоббировать, что это становится смешным.
Да! покупка пучка петрушки - это договор! Причём даже не важно стояла ли она уже до Вашего появления с утра с этой петрушкой специально что бы продать, или Вы около её дома через калитку спросили сами о том, нет ли у неё лишней продать Вам, хотя ранее она и не помышляла о торговле чем-либо...
А Вы, видимо, и не знали?
Он в вас не нуждается - ни в ваших взносах, ни в отчетности. А статус плательщика НПД дает ему право и возможность отстегивать госрэкетирам 4-6% и спокойно работать, не опасаясь наездов со стороны различных ОПГ с трёхбуквенными аббревиатурами.
Нет, просто вылетит с этого места, если не будет работать, сколько скажут. Вы ж как главбух, наверно, лучше меня знаете, как понуждают к избыточному труду ))
Вам уже стопятьсот раз объяснили, что вылететь с работы может только наемный работник, но никак не исполнитель по договору ГПХ. А вот если работодатель для уменьшения своих налогов принуждает работников зарегистрироваться плательщиками НПД, то он нарушает закон, и компетенции межведомственной комиссии достаточно, чтобы восстановить нарушенные права работников. Никакие регулировщики в этом процессе не требуются - достаточно жалобы в Роструд.
Жизнь по понятиям, как она есть, от эксперта
Существующие гос. структуры (исполнительная власть, суды) всё не работают уже по-вашему? Понятно, чтош