Выдача доверенности.

Приветствуем вас, Татьяна!

Да, можно выдавать ненотариальные доверенности, тут относительно персональных данных есть исключение, указанное в пп. 5 п. 1 ст. 6 федерального закона от 27.07.2006 № 152-ФЗ (ред. от 08.08.2024) «О персональных данных». В этой норме сказано, что если вы обрабатываете ПД в интересах кого-то в целях заключения или исполнения договора, то нужно соблюдать принципы, установленные законом, но можно работать без письменного согласия.

 Относительно, какая доверенность нужна зависит от полномочий, если, например, нужно будет заниматься кадастровым учетом, в том числе подавать заявления в Росреестр, нужна нотариальная доверенность, есть еще прямо указанные в законах ситуации. Для представления в суде можно и доверенность ГСК, если член ГСК проживает там.

Ситуация в ГСК может сложиться следующая: смена председателя, и т.к. многие не смогут лично присутствовать на переизбрании председателя, то предложили выдать на кого-то (тоже члена ГСК) доверенность. Получается, к примеру, могу выдать доверенность своему соседу по гаражу, простую рукописную, где будут паспортные данные. ?

Уточню. Получается ситуация следующая: если председатель просит выписку из ЕГРП, где есть ПД(персональные данные) включается 152-ФЗ, по которому просто так не могут запрашивать ПД-ответственность вплоть до уголовной, организации нужно иметь пакет документов по обработке, хранению ПД, быть оператором зарегистрированным в Росреестре и т.д. А если решили собрать общее собрание, где, к примеру, 50% не будут присутствовать лично и своим соседям по гаражу дадут доверенность, естественно с ПД- то можно? И далее, эти доверенности соберёт один человек( член ГСК), и не будет нести никакой ответственности. ?

Если у вас обязанность сбора ПД для исполнения обязанностей, которые в законах, например, нужно проводить общее собрание, нужно ставить на кадастровый учет землю, для организации и проведении общего собрания, то нет необходимости быть оператором и брать письменное согласие на обработку ПД, это есть в той же ст. 6 закона от 27.07.2006 № 152-ФЗ (ред. от 08.08.2024) есть такое исключение. Только вы, конечно, должны соблюдать принципы работы с ПД, т.е. не распространять третьим лицам ПД, если это не установлено законом, защищать ПД, уничтожать ПД, актуальность которых истекла.

Да, можно выдавать такие доверенности (на представление интересов в ГСК, например, для участия в общем собрании), подпись доверителя удостоверяет председатель ГСК. Т.е. доверенность один член выдает другому, и подпись того, кто доверяет удостоверяется председателем ГСК.

При смене председателя ГСК доверенности, сроки которых не истекли, будут продолжать действовать, т.к. председатель не лично действует, а от имени ГСК.

Александр, 24 сентября был вопрос у меня по ПД : "Планируется собрание и чтобы подтвердить личность члена ГСК требуют принести членскую книжку и выписку из ЕГРП для регистрации на собрании. Т.е. если председатель посмотрит выписку и отдаст владельцу, то это не противоречит закону, а если захочет переписать перс.данные или вообще захочет забрать выписку-то соответственно это то, что вы выше расписали." - вы ответили, что " Не важно, риски высокие, если данные куда-то в компьютеры (ноутбуки, смартфоны) записываются, нужно иметь пакет документов по защите персональных данных." Сейчас вы отвечаете, что: "Если у вас обязанность сбора ПД для исполнения обязанностей, которые в законах, например, нужно проводить общее собрание, нужно ставить на кадастровый учет землю, для организации и проведении общего собрания, то нет необходимости быть оператором и брать письменное согласие на обработку ПД" Запуталась. Поясните пожалуйста, ГСК нужно регистрироваться оператором в Росреестре при необходимости проводить собрание/общие собрания и имеет ли право просить членов приносить выписки из ЕГРп не будучи оператором?

1.     Если перепишет ручкой, точно не оператор.

2.     Если будет использовать только тот объем информации, который нужен для общего собрания или регистрации в кадастре земли, однократно, то тоже не нужно ни согласия, ни регистрации в качестве оператора.

3.     Если собрали данные оформили протокол в компьютере, напечатали протокол и удалили все персональные данные из компьютера, не нужно согласия и быть оператором. А вот если оставили в памяти компьютера ПД уже все обязанности (получать согласие, становиться на учет как оператор, иметь политику) возникают.

4.     Опять-таки речь идет о компьютере ГСК, если это будет компьютер кого-то другого, то это уже проблемы того лица, а не председателя или ГСК.

5.     Не думаем, что Роскомнадзор будет проверять, если никто не подаст жалобы.

1. Получается на бумаге можно хранить персональные данные и не быть оператором? Например переписать с выписки ЕГРП перс.данные в тетрадку, или например, с той же доверенности-переписать паспортные данные в тетрадку, и не нужно собирать согласия и быть оператором? 2.Как только данные в электронном виде куда-то отсылаются/передаются то организация становится оператором? 3.Утвержденная политика обработки ПД должна быть в любом случае? 4. Отчётность "расчёт по страховым взносам" сдается в элетронном виде, получается если из тетрадки в комп занесли ПД, или исправили паспортные данные в связи с заменой, то нужно становится оператором?

1. Можно не только тетрадки, главное на бумаге. Например, делать ксерокопии. И да, если на электронное устройство записывают какие-то лица (физлица, ГСК), то тот у кого эта информация уже отвечает за хранение ПД и обработку.
2. Да.
3. Если будет обработка ПД в компьютерах или смартфонах, будет хранить, то нужна и политика, и письменные согласия и уведомлять Роскомнадзор, что вы оператор ПД. Т.е. положении нужно, политику нужно.
4. Если у вас РСВ сдаётся ненулевое, значит есть сотрудники или те, с кем ГСК работает по гражданско-правовым договорам, то да вы уже оператор однозначно, т.к. РСВ сдается только в электронном виде. Как раз с 01.09.2022 это и поменялось, что раньше работодателю не нужно было сдавать уведомление о том, что он оператор ПД, если он в ПК (персональные компьютеры) обрабатывал ПД сотрудников, нужно уведомлять, что вы оператор. Исключение только те, кто ведут, хранят, передают и сдают только исключительно на бумаге. Сдача отчетности через Интернет - это уже передача ПД третьим лицам, нужен весь комплекс минимальных мер защиты ПД и мероприятий, установленных в законах.

Если доверенность имеет простую письменную форму и нужна для голосования на общем собрании членов ГСК, то можно эту доверенность не удостоверять у председателя ГСК?

Такая доверенность правомерна?

На то она и простая письменная форма, что подпись доверителя не нужно удостоверять у нотариуса.

Но председатель ГСК должен, либо руководитель ЖСК, где проживает доверитель, либо где он работает, но лучше все-таки председатель ГСК, т.к. это общее собрание ГСК.

P.S. Кстати, форму, которую вы прислали тоже содержит реквизит "Удостоверяю", т.е. предполагается, что председатель ГСК будет удостоверять.

Александр, возник принципиальный вопрос. (в доверенности, которую прислала, реквизит "Удостоверяю" заверяет сам доверяющий). Можно ссылки на законодательство, что простую доверенность всё равно нужно заверять обязательно. Т.к. члены правления настаивают, что заверять не нужно у председателя, ссылаются на <Письмо> ФНП от 22.07.2016 N 2668/03-16-3 <О Методических рекомендациях по удостоверению доверенностей> (вместе с "Методическими рекомендациями по удостоверению доверенностей", утв. решением Правления ФНП от 18.07.2016, протокол N 07/16)

Во-первых, указанные методические указания для нотариусов, а не для ГСК и все случаев, которые могут случится вообще, это не закон. Кроме того, мы просмотрели раздел 6 данным методических указаний касательно удостоверения доверенностей, в этом разделе нет ни одного пункта о том, что доверенности не нужно удостоверять. Так что ссылка на данное письмо безосновательна.
Во-вторых, положение относительно доверенностей установлено ст. 185 ГК РФ, относительно удостоверения доверенностей - ст. 185.1 ГК РФ, в этой статье говориться, что приравнивается к доверенностям, которые удостоверены нотариусом доверенности, которые удостоверены иными лицами, т.е. руководителем организации, главным (дежурным) врачом, командиром части. Но в данной норме закона нет исключений. Кроме того, письмо нотариальной палаты не может отменить Гражданский кодекс РФ.
В третьих, п. 1 ст. 22 Федерального закона от 24.07.2023 № 338-ФЗ «О гаражных объединениях и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» установлено, что на общем собрании представитель собственника действует в том числе на основании доверенности. В законе сказано, что доверенность должна быть составлена в письменной форме, но в этой норме не написано, что ст. 185.1 ГК РФ не применяется, что доверенность не нужно удостоверять.

Если члены правления спорят о форме доверенности, они должны сослаться на закон, мы сослались на 2 закона, а они на письмо, которое не имеет отношения к обсуждаемому вопросу, либо наоборот – данное письмо ФНП только подтверждает нашу позицию.

Относительно удостоверения доверенности самим доверителем высказался Верховный Суд РФ. См.: Определение Верховного Суда РФ от 05.02.2009 № 20-В08-16

В соответствии с п. 4 ст. 185 ГК РФ удостоверение подписи доверителя состоит в подтверждении организацией, где работает доверитель, того, что подпись на доверенности проставил именно он, а не какое-либо иное лицо. Удостоверение своей подписи самим доверителем противоречит смыслу указанного пункта. Лицо, выдавшее доверенность, не может заверить свою подпись. Такое удостоверение подписи не гарантирует третьим лицам, которым впоследствии предъявляется доверенность, достоверность подписи доверителя.

Спасибо!

Пожалуйста.