Парадигма......

Чтобы о чем-то спорить или доказывать, оппонентам по правилам риторики требуется хотя бы засинхронизироваться на терминах и определениях. Я уж не говорю о знании предмета. Пардон, но на мой взгляд, истины в этих флеймах никогда найдено не будет. Т.к. когда производитель HASP-эмуляторов и программист говорят о принципах бухучета, то это похоже на рассуждение сапожника и дантиста о соотношении неопределенностей Гейзенберга в квантовой механике. (Это ни к кому конкретно не относится)

Андрей Куликов

Проблема: Кто-нибудь может внятно сказать
чем отличаются два направления в софте:
а) Управленческое.
б) Финансовое.

О принципах.

И чем эти "направления" определяются?
Чтобы о чем-то спорить или доказывать, оппонентам по правилам риторики требуется хотя бы засинхронизироваться на терминах и определениях. Я уж не говорю о знании предмета. Пардон, но на мой взгляд, истины в этих флеймах никогда найдено не будет. Т.к. когда производитель HASP-эмуляторов и программист говорят о принципах бухучета, то это похоже на рассуждение сапожника и дантиста о соотношении неопределенностей Гейзенберга в квантовой механике. (Это ни к кому конкретно не относится)

Поэтому исподобился я и открыл Ван_Бреда и решил загрузить немного цитат, да и от себя кой-чего откомментировать. Но если Хендриксен и Ван-Бреда и FASB с ними звонят со своей бухгалтерской колокольни, я буду комментировать с кочки зрения системного анализа. Первое что приходит на ум при упоминании о принципах это GAAP или IAS. Так вот мужики зарубите на носу. Двойная запись это не принцип, а парадигма. А вот принципы в GAAP это: "..конвенции (соглашения) о правилах и процедурах, определяющих в некоторый момент времени учетную политику предприятия".

Но рассуждая о принципах системно, придется поднимать всю пирамиду иерархии элементов концептуальной основы финансового учета и отчетности. Пирамида же финансового учета является составной частью общей Управленческой Информационной системы или благозвучнее Информационной Системы Управления (ИСУ) или MIS (managamet information sistem) фирмы.

Итак, о пирамиде элементов концептуальной основы в терминах FASB:

1. Цели - "нечто предстоящее, к чему слудует стремиться, т.е. намерение того или иного действия, задача." Далее идет более обширное определение финансовой отчетности и требований к ней по удовлетворению интересов круга лиц - инвесторов, собственников, управленцев и т.д. С системной же точки в целом, целью учета является предоставление управленцам информации для принятия необходимых управленческих решений. То бишь убийстве энтропии. Об этом хорошо у С.Бира почитать "Мозг фирмы".

2. Необходимая информация и ее качественные характеристики - "атрибуты учетной информации, которые имеют тенденцию повышать свою полезность. Такими характеристиками могут быть - а) устойчивость во времени;
б) применимость на всех фирмах - распространимость;
г) выполнимость, т.е. пригодность к применению и восприимчивость к обЪективному контролю."

Далее говорится о Свойствах информации. Границы свойств - снизу Существенность как уровень признания, сверху "прибыль выше затрат" как уровень всеобЪемлющего ограничения. А внутри - релевантность, репрезентативность, сравнимость, своевременность, независимость и т.д. как свойства. Тут комментировать нечего - азы теории информации и управления.

3. Принципы. О они где! На третьем уровне. "Положения, лежащие в основе определения размеров (оценок) фактов хозяйственной жизни и раскрывающие их в такой форме, в которой они имеют смысл (!) для пользователей учетной информации. Принципы могут включать в себя определения таких понятий как 'хоз.еденица' -'accounting enity', 'активы'-'assets', 'расход', 'реализация' и т.д." Сюда же относятся принципы консерватизма, осмотрительности, действующего предприятия и т.д.

4. Стандарты (!) - " представляют общие решения проблем учета" .
5. Интерпретация - "вносит ясность".
6. Практика - "средство достижения основной цели".

4-5-6 no comment. Вернемся к принципам. На "принципах бухучета" строится только бухучет. И весь он служит целям управления. В зависимости от задач управления учет может быть налоговым, финансовым и управленческим. Вот в этом месте и зарыта семантическая собака. Вроде бы весь бухучет управленческий, а тут внутри еще об управлении говорится. Но все встанет на свои места если разделить пользователей учета и его особенности. Так для налогового учета не требуется режим ажура (реального масштаба времени) а в финансовом учете не требуется оценка активов в ликвидных ценах. Для управленческого же учета, наоборот.

В управлении подразумевается следующий цикл: контроль-анализ-планирование-исполнение. Будь это фирма или самолет везде эта квадрилья будет присутствовать. В управлении фирмой, функции контроля выполняет бухгалтерский учет, к стати в Германии так и именуется "контроллинг", и в зависимости от задач управления он будет финансовый, налоговый или управленческий. В управлении ракетой это телеметрия. В телеметрии тоже есть свой журнал хояйственных операций. И везде понятие "оперативность" применительно к учету, понятие не уместно. Даже налоговый учет должен быть оперативный, как не странно. И хотя анализа требует и не оперативного, тем не менее, его "неоперативность" приводит к повышенным издержкам на анализ.

Позиционируя софт как "управленческий" или "бухгалтерский", значит изначально ограничивать пользователя. Софт должен служить единой задаче - управлению.



Комментарии

3
  • Хранитель_врат
    цикл управления на самом деле подлиннее.
    целеполагание-планирование-исполнение-контроль-анализ-корректировка.
    впрочем, это не очень принципиально. принципиально то, что каждый из элементов цикла содержит точно такой же цикл управления. а это создает в свою очередь структуру латентности системы. таким образом, понятие "оперативность" имеет различный смысл на различных уровнях. уровень управленческих решений находится на самом высоком уровне. уровень финансовых - чуть ниже. уровень отчетно-фискальных - еще ниже. поэтому структура учетных регистров построена так, чтобы каждое действие, каждый цикл самого нижнего уровня сначала изменяли итоги управленческих регистров, затем финансовых, а лишь затем - отчетно-фискальных. и в этом таится проблема. срез итогов является нерегулярным. а значит - несопоставимым. поэтому существует разница в анализе экономическом и финансовом. экономический анализ имеет цикл восстановления точности. финансовый анализ точен на любой момент времени. финансовый анализ имеет цикл восстановления достоверности. экономический анализ достоверен в любой момент времени.
    но, в целом, это мало имеет отношения к понятиям финансового и управленческого учета в конфигурациях 1с. потому как там это чисто технические (ну, немножко методологические) термины.
  • Хранитель_врат
    жуется, пережевывается, дуется очередной мыльный пузырь управленческий, финансовый учеты. кому они нужны, только их корыстным прародителям и их последователям. бухгалтерский, налоговый узаконены, обязательны и с ними приходится считаться. а все остальное следует делать по уму без всяких лишних слов, но если требуется защитить диссертацию, то здесь слова управленческий и т.п. будут весьма кстати.
Интервью

ТоТ еще разговор. Андрей Матюха: Трюфель, юдзу, пондзу

Продолжаем беседу с предпринимателями в рамках проекта «ТоТ еще разговор». Сегодня в гостях Андрей Матюха – шеф-повар, автор и совладелец краснодарских ресторанов: The Печь, Угли-Угли и Племя, которые стабильно попадают в ресторанные рейтинги, а также гриль-бар Ребрышки и Бедрышки, который открылся совсем недавно.

4
Обзоры новостей

Лишение льгот за дорогую аренду жилья, проблемы Прилучного, налог на парковки в обзоре

Финансовые события дня.

Готовим сани летом. На что решиться в 2025 году: остаться на УСН, выбрать ставку 5%, 20% или переходить на ОСНО? 🛷 «Ночной бухгалтер» № 1726

Сделали сравнительную таблицу для упрощенцев, которым уже сейчас приходится думать, как быть с системой налогообложения в следующем году. Глобальных изменений в поправках НК уже не ожидается, а значит нужно задуматься о будущей работе и рентабельности бизнеса.

Иллюстрация: Вера Ревина / Клерк.ру

Курсы повышения
квалификации

18
Официальное удостоверение с занесением в госреестр Рособрнадзора

С 19 июля воспользоваться картой Union Pay от РСХБ заграницей будет нельзя

Россельхозбанк с 19 июля приостановит расчеты по картам UnionPay за границей. Клиентам предложили снять деньги с карт.

Лицензирование

Как переоформить лицензии при слиянии юридических лиц

При слиянии юридических лиц можно продолжать осуществлять лицензируемую деятельность, но при этом лицензию нужно переоформить.

Как переоформить лицензии при слиянии юридических лиц
Бесплатно с Аренда

Аренда: что нужно раскрыть в учетной политике

Бухгалтерские стандарты и НК в ряде случаев позволяют выбирать способы учета при аренде. Выбранные варианты нужно отразить в учетной политике. Расскажем, как сформировать бухгалтерскую и налоговую учетную политику у арендатора и арендодателя.

Аренда: что нужно раскрыть в учетной политике
Опытом делятся эксперты-практики, без воды
НДФЛ

Командированные за границу для строительства АС все равно будут налоговыми резидентами РФ

Физлица, которые в течение года были в России менее 183 дней, являются нерезидентами РФ. Но есть исключения для ряда случаев. Таких исключений станет больше.

Мошенники обманывают сотрудников таможни

Фейковый «Иван Иванович» пытается заполучить персональные данные должностных лиц Таможенной службы (ФТС).

Регистрация ООО

По какой причине в ЕГРЮЛ может не быть адреса юрлица

Для целей госрегистрации юрлиц используется адрес из Государственного адресного реестра (ГАР) в структуре муниципального деления.

Налоговый мониторинг

Что такое налоговый мониторинг и как его проводят в 2024 году

Налоговый мониторинг — форма налогового контроля, при которой отсутствуют обычные выездные и камеральные налоговые проверки. Рассказываем, что такое налоговый мониторинг, как стать его участником, как его проводят налоговики.

Что такое налоговый мониторинг и как его проводят в 2024 году
1
Маркетинг

22 Сервиса, которые изменят ваш бизнес — автоматизация маркетинга, которая работает

Приветствуем вас, уважаемые предприниматели, руководители, маркетологи! Сегодня у нас особенный обзор, который представит топ незаменимых онлайн помощников, готовых поддержать вас на пути к успеху в вашем бизнесе.

22 Сервиса, которые изменят ваш бизнес — автоматизация маркетинга, которая работает
Самозанятые

Если ИП переходит на НПД без отказа от УСН, его самозанятость рано или поздно аннулируют

При переходе с УСН на НПД обязательно надо направить в ИФНС уведомление о прекращении деятельности по упрощенке. Если не сдать этот документ, постановка на учет по НПД аннулируется. Это произойдет рано или поздно. Как правило – поздно.

УСН

👀 Что выгоднее бизнесу на УСН в 2025 году: НДС 5%, 20% или переход на ОСНО + мнение налогового эксперта

С 2025 года бизнес на УСН с доходами свыше 60 млн рублей будет платить НДС. Можно выбрать ставку как на ОСНО – 20% или вовсе перейти на ОСНО, а можно выбрать ставку 5% без права на вычет.

Карьера бухгалтера

Самые востребованные навыки аналитика 1С: обзор вакансий с зарплатой 150+ тыс. рублей

Что должен уметь аналитик 1С, чтобы рассчитывать на высокий доход? Мы проанализировали вакансии и выделили требования, которые работодатели чаще всего предъявляют к кандидатам на должность. Разбираемся, какие скилы нужно подтянуть, чтобы получить заветное место.

Самые востребованные навыки аналитика 1С: обзор вакансий с зарплатой 150+ тыс. рублей
Маркетинг

Торговым сетям запретят взимать вознаграждение с поставщиков яиц

Куриные яйца могут приравнять к социально значимым продовольственным товарам.

Заявление на открытие компании должно быть подписано одним из трех способов

Подпись заявителя на заявлении при госрегистрации юрлица при его создании должна быть засвидетельствована.

Приостановление Росреестром госрегистрации можно будет обжаловать не в суд

Совет Федерации одобрил разработанным Росреестром закон о внесудебном обжаловании приостановления регистрации права.

УК РФ

Окончательно решен вопрос о мере пресечения одному из руководителей «Локалкитчен»

Мосоргсуд оставил без изменения меру пресечения одному из руководителей «Локалкитчен» по делу о массовом отравлении готовой едой, приведшем к бутулизму.

Цифровой рубль

Путин: цифровой рубль нужно использовать в разных сферах

Тестовая группа провела свыше 30 тысяч операций с цифровым рублем. Помимо внедрения новой формы валюты в России будут заниматься развитием цифровых активов.

Интересные материалы

Банковские карты

Розыгрыш трех именных карт банка Казахстана

Уже сегодня в 20:00 пройдет розыгрыш банковских карт. Они позволяют отправлять деньги за границу, оплачивать подписки на зарубежные сервисы и еще многое другое.