Интервью: Борис Нуралиев, директор компании 1С

Начинавшая с перепродажи западных компьютерных программ в начале 90-х, российская фирма 1С сумела построить самый узнаваемый отечественный брэнд на рынке программного обеспечения. Основатель и бессменный директор компании Борис Нуралиев уверен в том, что уровень компьютеризации населения будет бурно расти. А значит, рынок мультимедийных программ и компьютерных игр тоже обречен на бурный рост.

Роман Дорохов

— По оценкам экспертов и игроков рынка, 1С — крупнейший в России разработчик и поставщик компьютерных программ на массовом рынке. Так ли это?

— По тиражам, я просто уверен, мы крупнейшие. В прошлом году мы продали около 10 млн официальных копий программ. Никто столько и близко не продал, даже какие-нибудь пиратские образования! Мы продали за год 190 000 копий делового софта. Что касается денежного оборота, то в сфере тиражного софта в России мы самые крупные, но западные корпорации на крупных сделках могут показывать более высокие объемы.

— Брэнд 1С знают очень многие, даже люди, далекие от мира компьютеров. Ваши программы активно использует бухгалтерия малых предприятий. Куда вы сейчас эволюционируете?

— Наше кредо — работать на массовых рынках, и мы стараемся закрыть с помощью своей продукции или дистрибьюции чужой продукции возникающие ниши массового программного обеспечения (ПО). В области делового ПО мы считаем, что предприятия, которые принято относить к средним, дозрели до реальной автоматизации, и мы двигаемся в этом направлении. Кроме того, если несколько лет назад под автоматизацией компании подразумевали автоматизацию бухгалтерского учета, то сегодня как на средних, так и на небольших предприятиях стала важной автоматизация других коммерческих функций — анализа, контроля, планирования.

Мы переходим от выпуска учетных программ к выпуску программ для автоматизации бизнеса. Если раньше наши программы для небольшого предприятия ориентировались на потребности бухгалтера, потом — руководителя отдела продаж, то сегодня мы видим в качестве своего клиента хозяина предприятия, директора. Людей, которым нужно повысить конкурентоспособность бизнеса, которым нужно видеть, где у них воруют, ускорить оборачиваемость оборотных средств. Руководителей, которым нужно консолидировать большое количество данных по дочерним или франчайзинговым предприятиям.

— Вы выходите в сегмент среднего бизнеса и собираетесь предлагать одно и то же решение для малого и среднего бизнеса. Не боитесь растерять клиентов, отпугнуть старых пользователей возросшей сложностью системы?

— Это серьезный вопрос. В архитектуре систем автоматизации сегодня время платформенных решений — когда есть универсальная платформа, на которой строятся конкретные бизнес-решения. С платформой “1С:Предприятие 8.0” нам удалось достигнуть очень большой масштабируемости. На ее основе эффективны решения и для одного рабочего места (такое небольшое предприятие, где есть буквально один компьютер для одного бухгалтера), и для сотен рабочих мест.

— Какой сегмент будет расти в России в ближайшие годы более активно — компьютерных программ для корпоративных клиентов или для домашних пользователей? Какое направление для вас приоритетно?

— Смотря как измерять. Если в штуках [проданных программ], то мы чисто игровая компания, потому что из 10 млн копий программ в 2003 г. только 190 000 пришлось на деловой софт. Но поскольку игровые и учебные программы в России очень дешевы, а экономические программы стоят примерно столько, сколько их “одноклассники” в развитых странах, то по объемам выручки оба направления сегодня примерно сопоставимы. А самым прибыльным является деловое ПО.

В штучном выражении игровой и мультимедийный софт имеет лучшие перспективы. По данным Мининформсвязи, на конец 2003 г. в стране было 13 млн компьютеров: 9 млн — в офисах и 4 млн — по домам. Если страна будет нормально развиваться, за несколько лет число домашних компьютеров может вырасти в 10 раз. А число компьютеров в офисах в 10 раз увеличиться не может — в России нет 90 млн работающих! Даже если каждый дворник, каждый милиционер получит рабочее место с компьютером, 10-кратного роста не произойдет. Конечно, есть возможность существенно увеличить объем услуг и количество функций, которые предоставляются предприятию в связи с переходом от автоматизации бухгалтерского учета к автоматизации управления. Но там есть некие пределы, выше которого цены на программное обеспечение не вырастут. Срабатывает такой закон: для программ одного класса цена остается постоянной. При том что объем функций, которые делает программа, наращивается, цена в долларах не меняется. Это похоже на ценообразование для компьютеров. Уже много лет работающий компьютер стоит $500, а хороший — $1000. При этом меняются сами характеристики, представление, что такое “работающий”, а что — “хороший” компьютер. Стоивший $1000 компьютер пять лет назад имел гораздо меньшее быстродействие, оперативную память и т. д.

— Вы продаете российские программы и за рубежом. Насколько хорошо воспринимают их иностранные покупатели?

— Репутация российских программистов и разработчиков в мире высокая. А дальше начинаются жесткие правила международного рынка, конкурентная борьба, право сильного. Это все присутствует на любом сегменте рынка — что на машиностроительном, что на софтверном.

Я сторонник любого сотрудничества, международной кооперации. Но мне не очень нравится, когда нас равняют с сырьевыми придатками. Говорят, что западные страны вкладывают больше денег в разработку, поэтому мы не имеем шансов на успех. И при этом приводят в пример легковые автомобили, которые в России качеством ниже, чем на Западе. Пример хлесткий. Но если взять пример стрелкового оружия, понятно, например, что разработчик М-16 стал куда более богатым человеком, чем автор всемирно известного автомата Калашников. Но автомат Калашникова состоял на вооружении в армиях 100 стран и вошел в гербы шести государств, чего винтовке М-16 и не снилось. В голливудских фильмах Калашниковым обычно вооружены плохие парни, но репутация изделия очень высокая. Это пример, на который нам надо равняться, а не поставлять сырье и полуфабрикаты для чужих изделий.

— В компьютерном мире многие опасаются конкуренции со стороны программистов Индии и Китая, которые закрепились на международных рынках как разработчики заказного софта. Есть ли шансы у России в соперничестве с программистами из этих стран?

— Пока самыми крупными поставщиками тиражного программного обеспечения остаются международные американские компании. Возможно, мы встретимся и с конкуренцией китайских компаний. Но пока технологические эталоны задаются американским континентом, и наши усилия в технологическом соревновании направлены на то, чтобы выравняться с ним.

Но с Индией в производстве программной продукции соревноваться, наверное, действительно будет трудно. У нас еще есть задел по креативности решений и по уровню программистов, надо им воспользоваться. Все-таки тиражный массовый софт — такая отрасль, где чистой массой разработчиков не всегда достигается наилучший результат. Наиболее знаменитые решения разрабатывались небольшими коллективами, насколько я помню. Но все-таки в Индии каждый год получают образование по 100 000 IT-специалистов, а у нас, если еще отсрочку от армии отменят, проблема нехватки сотрудников может усугубиться.

— Вы продаете не только собственные программы, но и чужие разработки…

— Мы являемся верхушкой айсберга: фактически наша небольшая фирма — локомотив, который тянет за собой большую массу фирм нашего направления. По деловому софту мы пишем платформу, ядро системы и наиболее общие решения. Отраслевые решения, автоматизацию лесозаводов или хлебозаводов либо торговлю автозапчастями пишут наши партнеры, их гораздо больше. А мы помогаем эти решения продавать. Сегодня логотип “1С совместимо” получило более 500 программ, сделанных на платформе 1С и разработанных более чем 150 партнерскими и независимыми фирмами.

То же относится и к мультимедийным программам. У нас есть две с половиной собственные команды, которые разрабатывают игры. Симулятор полета на самолете “Ил-2 Штурмовик” полностью разработан внутри фирмы. “Вторая Мировая война” сейчас разрабатывается внутри, “Князь” в свое время был так же разработан.

Но гораздо больше проектов разрабатывается по так называемой издательской схеме. Мы работаем со всеми лучшими программистскими коллективами страны и ближнего зарубежья — это порядка 40 команд в разных городах. Мы выделяем финансирование, наши менеджеры согласуют постановку — что-то вроде либретто для этой оперы, дизайн-проект, график разработки. Мы обеспечиваем выпуск этого проекта, его продвижение на рынок, продажу, но сами разработчики не состоят у нас в штате. Авторы многих бестселлеров, как правило, не состоят в штате издательств, но роль издательства важна. У нас [в 1С] очень много привлеченного труда, и это свидетельствует о зрелости индустрии.

— Государство делает реверансы в адрес IT-индустрии. Мининформсвязи разрабатывает концепцию ее развития, летом Путин заявил о важности офшорного программирования. Чем, на ваш взгляд, государство могло бы помочь программистам?

— Поощрять надо не только экспорт компьютерных программ, а любой несырьевой экспорт — бухгалтерские программы в Эстонию, лопатки для турбин по уникальной технологии в Америку или матрешек в Западную Европу. Все, что сделано руками, а не из земли вынуто, надо поощрять. Этого совершенно не делается, есть противоестественные барьеры. Что нас ВТО пугать, когда в стране такие барьеры на экспорт софта. Это не нефть, не человеческие органы, не будет такого, что все компьютерные программы из страны вывезем, а здесь не останется.

Документов на партию из 100 коробок программ, экспортируемых в Эстонию, нужно оформить столько же, сколько на партию из 100 истребителей в Малайзию. Это категорически неправильно. Сохраняется практика невозврата НДС. Нам пришлось вынести экспортное производство на Украину, создать там рабочие места. Там братская республика, но обидно, мы могли бы здесь создать, для нас это тоже распыление инвестиций. Это категорически неправильно. При всех рассказах, что мы не должны быть сырьевым государством, законодательство сделано ровно под него. А потом идешь по выставке Comdex, а там полно российских фирм под американскими или немецкими названиями. Компания легко уезжает полностью, и это уже не российская компания, а американская с русскоговорящим менеджментом, а потом с русскоговорящими хозяевами.

Конечно, большую честь и славу может принести экспорт готового софта, но если есть какая-то кооперация и предприятия готовы по аутсорсингу работать, то надо поощрять. Согласен с президентом — это лучше, чем когда коллективы программистов полностью уезжают.

— А как развивается борьба с пиратством?

— Это очень тяжелое дело в нашей иерархически выстроенной стране. Но государство сделало очень много. После того как на самом верху Путин несколько раз сказал о том, что соблюдение авторских прав очень важно, отношение правоохранительных органов к пиратству резко поменялось. В 2004 г. в рамках НП ППП [антипиратского Некоммерческого партнерства поставщиков программных продуктов] было возбуждено 161 уголовное дело, по 142 обвинительные приговоры вынесли суды — это очень высокие показатели. Раньше ничего подобного не было, менее 10% дел доходило до суда.

Есть недостатки в законодательстве, но постепенно ситуация улучшается. Пару лет назад было даже странно подумать, что мне будет звонить руководство Горбушки и говорить: “Что-то вы давно рейд не проводили, давайте вместе бороться, чтобы пиратский софт не продавался”. Успехи не сногсшибательны, но они заметны.

— В прошлом году Microsoft приобрела датскую Damgaard Navision, которая выпускала деловой софт. Вам поступают подобные предложения?

— Да, Россия считается очень динамичным перспективным рынком в плане информационных технологий, а 1С — одной из самых перспективных российских компаний. Есть предложения об инвестициях вплоть до полной покупки, они для нас лестны. Но надо отдавать себе отчет в том, что рассматривая любые варианты, при любом исходе мы будем заботиться о преемственности, о благополучии пользователей наших технологий и нашей партнерской сети. Мы выстроили бизнес для тысяч партнерских организаций, в которых работают десятки тысяч человек. И мы несем перед ними ответственность. Надо еще учитывать, что бизнес информационных технологий очень мозгоемкий, но не очень капиталоемкий. Мы считаем, что пока нам хватает финансов для энергичного развития.

— Какой из ваших проектов был самым успешным?

— И по прибыли, и по тиражам — это, конечно, “1С:Предприятие” — количество пользователей 700 000, что пока превышает российские тиражи любой из наших игр. Очень успешный и высокоприбыльный “Ил-2”. Он помог повысить престиж компании. В области симуляторов самолетов в последние годы доминировала с существенным отрывом Microsoft И то, что мы сумели сделать продукт, который встал в магазинах на полку рядом и во многих случаях вышел на 1-е место на американском рынке, был признан сообществом пользователей авиасимуляторов, — для нас большая честь и признание качества работы нашего творческого коллектива. Помимо цифр продаж важным показателем может быть то, что в этом году впервые мировой чемпионат по авиасимуляторам проходил не на играх Microsoft, а на “Ил-2 Штурмовик”. Он проходил в Китае под эгидой Международной федерации компьютерного спорта, но в нем также принимали участие представители Международной федерации авиационного спорта — более зрелой и опытной организации. Наша сборная заняла там 1-е место, в упорной борьбе победив немецкую сборную, а 3-е заняла, по-моему, Чехия.

— Как вы принимаете решение об инвестировании в ту или иную игру? Разработчики говорят, что компьютерные игры похожи на кинобизнес: в них так же можно вложить большие деньги и остаться ни с чем.

— Кинобизнес помасштабней, но аналогия есть. Компьютерные игры — это тоже проектный бизнес. Хороший проект может принести прибыль 300%, но в среднем рентабельность ниже. Средняя рентабельность игрового проекта — 50%, т. е. на $100 вложенных получим $50.

— А какие были максимальные инвестиции в разработку игры? Вот в “Ил-2” сколько было вложено?

— Сегодня создание игры класса ААА обходится как минимум в $1 млн.

— Складывается впечатление, что вы равнодушны к внешним атрибутам преуспевающего бизнесмена. В Штатах, например, люди из Силиконовой долины раньше одевались небрежно, а во времена кризиса они были вынуждены ходить в костюмах и демонстрировать благополучие. А когда вы начнете носить костюм или наймете сногсшибательную секретаршу?

— Как раз секретарши у меня всегда симпатичные, некоторые даже закончили школу моделей. Я сам с клиентами не особо работаю. Сейчас есть подразделение, которое работает с действительно крупными клиентами. Они все с удовольствием ходят в костюмах и галстуках. Но вы правильно отметили, что все это люди делают в кризис. По данным Мининформсвязи, в прошлом году рынок информационных технологий вырос в России больше чем на 20%, по данным IDC — на 26%. Это быстрее Индии, Китая и гораздо лучше, чем в среднем по Европе. Мы пока можем себе позволить и в джинсах ходить. У нас в стране и так знают, что все хорошо. Но будет кризис, напряжемся, наденем костюмы.

О КОМПАНИИ

ЗАО “1С” было основано в 1991 г. По данным экспертов, в 2003 г. продажи компании составили $65 млн, в первом полугодии 2004 г. — $40 млн.
Все акционеры являются сотрудниками 1C, ни один из них не владеет контрольным пакетом.
Компания выпускает деловые компьютерные программы, компьютерные игры и обучающие программы для домашних пользователей. 1С также распространяет ПО других разработчиков. Пользователями программ для управления и учета системы “1С:Предприятие” является более 700 000 организаций, включая такие крупные структуры, как “Норильский никель” и Вооруженные силы России. На западных рынках компания издавала такие хиты, как “Ил-2 Штурмовик” собственной разработки, “Пираты Карибского моря” от “Акеллы” и сериал “Дальнобойщики” от NSK Labs.

БИОГРАФИЯ

Борис Нуралиев родился 18 июля 1958 г. в Москве.
В 1980 г. с отличием окончил Московский экономико-статистический институт (МЭСИ) по специальности “Автоматизированные системы управления”. С 1980 г. работал в МЭСИ инженером, младшим научным сотрудником. С 1987 г. работал во ВНИПИучет ЦСУ СССР (сейчас — НИПИстатинформ Госкомстата РФ) старшим научным сотрудником, заведующим сектором, заведующим отделом, главным инженером. В 1991 г. основал фирму 1С, директором и совладельцем которой является и сейчас.