Не знаете плана счетов? Вы не бухгалтер!

Основа основ, начало начал: знание плана счетов и принципа двойной записи хозяйственных операций на счетах бухгалтерского учёта. С этого начинается обучение по специальности в любом профильном учебном заведении, этим ежедневно занимается бухгалтер в рамках своей трудовой деятельности.

Комментарии

243
  • VadimBA

    Люди избавились бы от половины своих неприятностей, если бы смогли договориться о значении слов. (с) Рене Декарт

    Что Вы подразумеваете под знанием плана счетов?

    • VadimBA

      И еще... Вначале могу посоветовать ознакомиться с нечто подобным: https://www.klerk.ru/buh/articles/574372/#comment__1194608

      После чего, возможно, сможете привести более весомые аргументы в пользу своего высказывания в заголовке данной темы.

      • Дина1976

        Последний холдинг, в котором я работала, в качестве бухгалтерской программы использует продукт Microsoft под названием Navision. Так вот бухгалтерский баланс автоматически в этой программе не формируется, бухгалтер собирает его вручную. Одним из испытаний при приёме на работу как раз сборка баланса и является. Кандидату на должность выдают ОСВ по субсчетам (естественно, без их названия) и предлагают по памяти сформировать баланс и отчёт о финансовых результатах. А я предлагаю ВАМ привести аргументы, опровергающие моё высказывание в заголовке данной темы)

        • VadimBA

          А я предлагаю ВАМ привести аргументы, опровергающие моё высказывание в заголовке данной темы)

          Интересно получается... Вы не соизволили привести хотя бы мало-мальски аргументы в пользу своего тезиса в заглавии данной темы, а я должен это опровергать.

          Видите ли в чем дело... Здесь - не приют для убогих и подобные дешевые трюки - не канают. Вы выдумали название темы, а остальные, с какого-то перепугу, должны его опровергать. Зашибись...

          Кандидату на должность выдают ОСВ по субсчетам (естественно, без их названия) и предлагают по памяти сформировать баланс и отчёт о финансовых результатах.

          Не вижу никаких проблем... Пусть редакция Клерка предоставит ОСВ какого-нибудь предприятия за год в формате Excel (в 1С: Отчеты - Оборотно-сальдовая ведомость - Сформировать - Сохранить как...).

          Вы и я предоставят собранный баланс на основе этой ОСВ в формате Excel или PDF, с указанием затраченного времени. Для простоты, предлагаю обойтись без отчета о финансовых результатах, ибо там имеют значения обороты (виды статей) по субконто в разрезе 91 счета.

          Единственное допущение... В ОСВ могут оказаться задействованными какие-нибудь счета, с которыми ранее еще не доводилось сталкиваться при работе. Не будет возбраняться посмотреть в Интернете, по каким строкам баланса разносятся дебетовые/кредитовые сальдо по этим счетам. Разумеется, затем придется честно написать, касаемо каких счетов пришлось заглядывать в Интернет.

          Готовы к подобному?

           

          P.S. Не вижу никаких проблем, если и другие присоединятся к этому эксперименту.

          P.S.S. Для чистоты эксперимента, можно не ограничиваться сборкой баланса лишь по одной ОСВ. Редакции Клерка не возбраняется выложить несколько ОСВ для желающих пособирать балансы.

            • VadimBA

              Профессиональные дуэли

              Это не дуэль. Это - перевод споров ни о чем в практическое русло.

          • Старый ворчун

            не возбраняется выложить несколько ОСВ

            Я вот выложил не осв, а всего 2 счета - и ни Дина1976, ни Ольга Ульянова, наизусть знающие план счетов, не взялись за решение.

            Т.е. со всей их распальцовкой обе оказались на уровне студентки у Владислав Савушкин:

            зубрежка счетов и проводок. Но шаг в лево - и поплыла…

            • VadimBA

              Больше всего меня поражает оголтелая уверенность в собственной правоте этих особ, почему-то возомнивших, что их мнение по поводу плана счетов - самое правильное.

              Я ничего не имею против того, чтобы у людей была своя точка зрения. Ради бога...

              Но с какого перепугу они возомнили, что могут задавать стандарт того, является человек бухгалтером или не является?

              На мой взгляд, метод сборки баланса на основе ОСВ по памяти - очень удобный способ отсеять неугодного соискателя на работу. Ибо вряд ли в природе существуют бухгалтера, которым довелось работать во всех мыслимых и немыслимых отраслях. Соответственно, всегда в ОСВ могут найтись счета, с которыми человек до этого не сталкивался при работе. Или, за давностью лет, уже во многом выветрились у него из головы, как не актуальная информация.

              Именно поэтому я сразу постарался перевести разговор в практическую плоскость, воспользовавшись способом тестирования - сборка баланса по ОСВ, который озвучила одна из них. И предложил персонально каждой из них поучаствовать в этом эксперименте...

              Что на выходе... Одна - с момента озвучивания моего предложения словно воды в рот набрала (хотя днем была на сайте), другая - всячески постаралась заболтать мое предложение и, как водится, в итоге не согласилась на него.

              А почему так получилось? Потому что - одно дело, гнобить подобным заданием соискателя работы или бухгалтера проверяемого предприятия, дабы выпендриться, а совсем другое дело - оказаться самой на месте испытуемых.

              Хотя... Саккумулировать по строкам баланса дебетовые и кредитовые сальдо ОСВ - не бог весть какое задание. При наличии Интернета, сборка баланса требует лишь аккуратности, усидчивости и некой сноровки (умение действовать в нестандартной ситуации). На мой взгляд, только для проверки у проверяемого этих навыков и может использоваться подобное задание.

              P.S. Где-то с год тому назад я проходил собеседование по телефону. Собеседование проводила не HR, а действующая бухгалтер (или аудитор) из Москвы. Свыше часа мило беседовали о всяком и разном. В какой-то момент она обронила, что, по ее наблюдениям, бухгалтера совершают много ошибок только из-за того, что сильно надеются на свою память и не желают перепроверять себя.

              • Старый ворчун

                Кандидату на должность выдают ОСВ по субсчетам (естественно, без их названия) и предлагают по памяти сформировать баланс

                Саккумулировать по строкам баланса дебетовые и кредитовые сальдо ОСВ - не бог весть какое задание.

                Неверно.

                Например, у гермафродитского* счета 60 нет официально утвержденных номеров субсчетов (как, например, у сч. 78), и организация самостоятельно их вводит у себя; естественно, кандидату со стороны эти номера неизвестны. А числовые показатели этих субсчетов могут быть размазаны по 4 разделам баланса** из 5 имеющихся - поэтому обе наши умницы, зазубрившие наизусть номера из приказа 94н, мою задачку с номерами без названий решать не стали.

                ==========

                * перед 2000 годом в МФ были дискуссии об избавлении от активно-пассивных счетов; в результате решили оставить.

                ** результат компромиссов и непоследовательности при разработке плана счетов: субсчета 2 порядка фактически являются синтетическими счетами первого, причем не для всех счетов.

                Сравним задолженности по кредитам, со своими счетами для долгосрочных и краткосрочных заемных средств и 1 счет для долгов перед поставщиками/подрядчиками.

                • VadimBA

                  Неверно.

                  Например, у гермафродитского* счета 60 нет официально утвержденных номеров субсчетов

                  Не готов спорить по данному поводу.

                  В плане счета 60 мне пока доводилось довольствоваться субсчетами 60.01 и 60.02. Доведется столкнуться с другими субсчетами 60 счета, тогда и буду по этому поводу думать.

                  В плане поломать голову меня сейчас вполне устраивает судоку.

                  • Старый ворчун

                    счета 60 мне пока доводилось довольствоваться субсчетами 60.01 и 60.02.

                    Когда субсчетов у сч. 60 не 2, а 84, к идее запоминания всего наизусть отношение несколько другое. Как и к пропагандисткам этой идеи.

              • Старый ворчун

                с какого перепугу они возомнили, что могут задавать стандарт того, является человек бухгалтером или не является?

                Они зазубрили по 63 номера счетов из приказа; остальным это не надо - поэтому остальные не бухгалтеры.

              • я вам уже объясняла, что предложенный вами вариант, я считаю бессмысленным. Единственное что он покажет это:

                При наличии Интернета, сборка баланса требует лишь аккуратности, усидчивости и некой сноровки (умение действовать в нестандартной ситуации). На мой взгляд, только для проверки у проверяемого этих навыков и может использоваться подобное задание.

                То есть самые низкооплачиваемые навыки в бухгалтерии оператора 1 С. Которых в скором времени полностью заменит автоматика.

                я оператором 1с работать не собираюсь. Эти навыки ценными не считаю. Поэтому тратить время в соревнованиях "на скорость" сбора табличек с помощью интернета не собираюсь.

                Это как шестилетний ребенок говорит взрослому: давай кто быстрее соберет пазлы с рисунком машинка?

                Тест на мелкую моторику не сумеет сравнить уровень интеллекта знаний ребенка и взрослого, а также не покажет кто из них водит автомобиль.

                Можно было бы дать вам ОСВ клиента, который уже провел определенные манипуляции в рамках законодательства, сэкономил 15 млн. руб. и уже фирму закрыл.

                Решение определялось просто посмотрев на ОСВ как на карту, в которой нужно проложить маршрут. Интернет тут не поможет. Помогут только знания и опыт в голове.

                эксперт при их наличии поймет решение за 10-30 минут. Без них может не понять никогда.

                Поэтому будет яростно кричать " Океана нет, потому что я в нем не купался". Все шарлатаны, вруны, инфоцыгане и т.п.

                Такой тест можно было бы провести. Но нет желания делиться денежными ценными кейсами, и профессиональными наработками. С какой стати?

                Поэтому оставлю вас в вашей правотой!

                Я вам уже писала, что спорить с вами не хочу! Вам плевать. То есть вы наглядно демонстрируете (неоднократно) что вам на чужие желания плевать! ВЫ хотите реализовать свои. Как следствие спор/детские игры насильственно всячески пытаетесь навязать. В том числе и путём манипуляций в своих сообщениях. Несмотря на полученный ранее отказ!

                В целом я не получаю для себя пользы от этого бессмысленного диалога. Время/деньги. У меня есть более интересные занятия.

                • VadimBA

                  Извините, но после Вашего отказа собрать баланс на основе ОСВ, диалог с Вами по части плана счетов мне не интересен.

                  Не хотите на практике продемонстрировать свои великолепные познания по части плана счетов - не надо. Все, закрыли эту тему.

          • Жанна

            предоставит ОСВ какого-нибудь предприятия за год в формате Excel (в 1С: Отчеты - Оборотно-сальдовая ведомость - Сформировать - Сохранить как...).

            Вы и я предоставят собранный баланс на основе этой ОСВ в формате Excel или PDF, с указанием затраченного времени.

            Я баланс собираю ВСЕГДА вручную по ОСВ. Это гораздо быстрее, чем разгадывать, почему 1-эска что-то куда-от запихала невпихуемое. И я уверена, что баланс составлен именно так, как я считаю правильным.

            И, главное, я прям вот люблю составлять баланс по ОСВ. Прям готова много их делать, это как семечки 🤣😁🙃

            Кстати, и прибыль всегда вручную собираю на основании своих же расчетных таблиц.

            По своим организациям (т.е. известным и вылизанным) - на ф.1 - ну ... минуты две займёт, с ф.2 - минут пять.

            По незнакомым организациям, да с другими видами деятельности, возможно, подольше получится.

              • Жанна

                Может сейчас так не делают?)

                Не делают, если не умеют. Тупо выучить названия счетов гораздо проще.

            • Старый ворчун

              Я баланс собираю ВСЕГДА вручную по ОСВ. Это гораздо быстрее, чем разгадывать, почему 1-эска что-то куда-от запихала невпихуемое.

              Я всё же сначала тычу в "заполнить", а потом начинаю сверять с ОСВ и править. Всё-таки некоторые строки она иногда правильно заполняет.

              • Жанна

                я даже не пытаюсь в 1-ске. Знаю, что не просто буду исправлять то, что не нравится, а буду искать причины расхождений и потрачу много времени, пытаясь привести в соответствие. Плюс борьба с округлениями.

                Считаю в Экселе прямо в файле с ОСВ, а потом заношу в СБИС, который хорошо переносит остатки с предыдущего отчета.

                • Старый ворчун

                  Считаю в Экселе прямо в файле с ОСВ,

                  Иногда тоже так делаю - раз на раз не приходится.

                • VadimBA

                  Знаю, что не просто буду исправлять то, что не нравится, а буду искать причины расхождений и потрачу много времени, пытаясь привести в соответствие.

                  Это же нормальная процедура... В ходе этого приходит понимание того, что в 1С сделано не так.

                  Понятно, что не всегда на подобное есть время и желание...

                  • Жанна

                    В ходе этого приходит понимание того, что в 1С сделано не так.

                    Ой, я вам и так много могу рассказать, что в 1С сделано не так. Только это никому не интересно, это никто не будет системно исправлять. 1С заточена на простейшую, как амёба, организацию с десятком стандартных операций. Все остальные капризы - за наши деньги.

                    • Старый ворчун

                      1С заточена на простейшую, как амёба, организацию с десятком стандартных операций.

                      Причём и с этим не справляется.

                    • VadimBA

                      Ой, я вам и так много могу рассказать, что в 1С сделано не так.

                      Так понимаю, это долгая история...

                      А какие счета, по Вашему опыту, имеют привычку неправильно "залезать" в баланс? Мне пока доводилось подобное наблюдать у счетов 60, 62 и 97.

                      Счета 60 и 62 - целиком на совести бухгалтера, не желающего анализировать остатки по субконто в разрезе субсчетов и договоров.

                      Счет 97 - при оприходовании не шибко обращают внимание у РБП на реквизит "Вид актива в балансе".

                  • Старый ворчун

                    приходит понимание того, что в 1С сделано не так.

                    Что толку? При очередном обновлении они сделают не так что-то ещё

            • VadimBA

              По своим организациям (т.е. известным и вылизанным) - на ф.1 - ну ... минуты две займёт, с ф.2 - минут пять.

              Все правильно, Вы перестраховываетесь и перепроверяете себя, не шибко доверяя 1С.

              Еще я акцентировал внимание на том, что ОСВ своего предприятия и чужого - это две большие разницы. Ибо в чужой ОСВ могут оказаться незнакомые счета. Соответственно, появляется вероятность того, что баланс не будет правильно собран.

              А это, в свою очередь, дает возможность некоторым проверяющим говорить, что человек не может собрать баланс по той причине, что у него нет базовых знаний по части плана счетов.

              Видите, как это все можно повернуть, если они увидят в соискателе потенциального конкурента?

            • VadimBA

              И, главное, я прям вот люблю составлять баланс по ОСВ. Прям готова много их делать, это как семечки 🤣😁🙃

              Когда мне впервые довелось столкнуться с необходимостью вручную проверить соответствие ОСВ и сданного баланса проверяемого предприятия (таков был регламент работы в аудиторской фирме), меня очень сильно выбесила подобная ручная работа. 😂

              • Жанна

                ну не совсем же ручная, не на калькуляторе же с бумажки.

                А в экселе формулы забить проблемы нет.

                таков был регламент работы в аудиторской фирме

                вот из-за всяких регламентов с составлением каких-то немыслимых (и, по-моему, не всегда полезных) таблиц у меня никогда не было желания стать аудитором. Хотя по образованию я "ревизор" и мышление у меня, скорее, ревизорское.

                • VadimBA

                  вот из-за всяких регламентов с составлением каких-то немыслимых (и, по-моему, не всегда полезных) таблиц у меня никогда не было желания стать аудитором.

                  Так вовсе не обязательно становиться аудитором для того, чтобы выполнять какую-то понравившуюся аудиторскую работу...

                  Например, столкнувшись с AuditXP (на мой взгляд, редкостное г....) я намного теплее стал относиться к 1С.

              • Старый ворчун

                ручная работа.

                Ну, не очень-то она и ручная.

                слева ОСВ, правее 2 столбца с номерами строк баланса, ещё правее форма1, в ней набиты "SUMIF()"

                • VadimBA

                  Ну, не очень-то она и ручная.

                  слева ОСВ, правее 2 столбца с номерами строк баланса, ещё правее форма1, в ней набиты "SUMIF()"

                  Мне на тот момент дали шаблон баланса в Excel и пришлось цифры "засовывать" туда.

        • Старый ворчун

          Кандидату на должность выдают ОСВ по субсчетам (естественно, без их названия) и предлагают по памяти сформировать баланс и отчёт о финансовых результатах.

          Какой только дурости нет на просторах нашей необъятной Родины!.

        • Дина,

          Navision знаю, работала в нем. Эта программка сама по себе тест на стрессоустойчивость. 🤪😅 Но там были крутые возможности для управленческого учета, особенно для холдинговых структур. 👍

          Еще тема про план счетов обсуждалась тут:

          https://www.klerk.ru/blogs/klerk/602737/#comment__1199145

          и тут.

          https://www.klerk.ru/buh/articles/574372/#comment__1196319

          Возможно, ознакомление с веткой комментов поможет вам сэкономить ваше время.

        • Старый ворчун

          А я предлагаю ВАМ привести аргументы,

          А я предлагаю Вам решить мою задачку, которая намного проще сборки баланса. Чтобы не искать, продублирую условие:

          В какой строке (или строках) бух. баланса следует отражать показатели счетов 600201 и 600203 ?

        • NVF

          Прочитала дискуссию до конца. Делаю вывод : я НЕ бухгалтер! и останусь им до пенсии. Я 6 лет отработала главным бухгалтером в крупном международном холдинге с "родственником" Navision (потом перешли на 1С) . Все бухгалтерские отчеты составлялись исключительно в ручном режиме. Проходили ежегодные аудиторские проверки (СТЭК-аудит) без замечаний к отчетности. И хочу сказать что при приеме на работу главному бухгалтеру холдинга даже не пришло в голову спрашивать меня наизусть план счетов или давать тест на составление отчетности по памяти. В свое время, во время учебы в институте, по вашему разумению у меня были плохие преподаватели, которые говорили что не надо все держать в голове, главное надо знать где вовремя найти нужную информацию. Работа она не идет в информационном вакууме и всегда есть возможность открыть любой справочник, свои записи НК, ПБУ, ФСБУ и прочее

          • ВВбух

            Не надо с цыганками разговаривать, надо бежать сверкая пятками.

            • не надо с цыганками разговаривать, надо бежать сверкая пятками.

              я вообще-то курсов никаких не продаю! С таким же успехом вы инфоцыганка. Вы же тоже курсов не продаете?

              Кто по вашему инфоцыган?

              Если не знаете, то ответ есть здесь: https://www.youtube.com/watch?v=G0k2u9nr5ac&t=372s

              • В Виктория

                Тесты и чек-листы распространяете, с неподтвержденной ценностью для заявленных целей?

                Не считаете нужным подтвердить валидность, репнезентативность, надежность ваших тестов для бухгалтеров в целях снижения чека по внп. Так и ходите с названием, на которое откликнулись.

                • Тесты и чек-листы распространяете, с неподтвержденной ценностью для заявленных целей? Не считаете нужным подтвердить валидность, репнезентативность, надежность ваших тестов для бухгалтеров в целях снижения чека по внп. Так и ходите с названием, на которое откликнулись.

                  Виктория, если вдруг это не понятно, вы для меня не авторитет, чтобы я вам что-то подтверждала или доказывала.

                  Кроме пустой и не умной болтовни которой вы обычно занимаетесь в комментариях, не увидела нигде ни единого подтверждения вашей экспертности. А так же хоть чего-то, что могло вызвать малейшее уважение.

                  Поэтому опускаться до того, чтобы вам что-то доказывать я не готова, умный человек это бы давно понял.

                  Мою экспертность признали давно и называют меня экспертом, системы:

                  Консультант плюс, Главбух, Финансовый директор, генеральный директор, издательство "Практическое налоговое планирование" и т.д.. В которых размещены мои экспертные материалы, которые проходили соответствующее рецензирование. Моими рекомендациями пользуются тысячи специалистов по всей стране уже больше 10 лет.

                  А вы только сидите, что комменты пишите, ядом брызжите и выдаете желаемое за действительное для самоуспокоения.

                  • В Виктория

                    не увидела нигде ни единого подтверждения вашей экспертности.

                    Потому что я лично себя не позиционирую экспертом и не пытаюсь давать людям советы, если меня не спрашивают. Это для Вас какая то необычная ситуация?

                    чтобы вам что-то доказывать я не готова

                    Мне и не надо ничего доказывать. Я указываю Вам на Вашу непоследовательность и/или логические ошибки. Имею право и хочу так делать. Ваше право как-то реагировать или нет. Вы реагируете предсказуемо и не адекватно. Переходите на личности пытаетесь унизить, это тоже логическая ошибка, вместо того чтобы обсудить суть претензии, что адекватная реакция.

                    Вы можете консультровать кого угодно в чем угодно, но это вообще не значит, что Ваша консультация полезна и/или безопасна, это и называется инфоцыганством. Для аргументации пользы и безопасности своего продукта не используют отзывы клиентов. Для этого есть специальные процедуры, которыми Вы принебрегаете

                    Мою экспертность признали давно и называют меня экспертом,

                    Ну и что? С Вами что спорят в области Вашей экспертизы? Нет. Кто-то оспаривает вашу экпертность? Я уверена, что Вы эксперт в узкой области в бухучете, возможно налогового учета, а не во всем подряд, как Вам кажется.

                    Ссылка на авторитет (не в экспертной области) не аргумент, а логическая ошибка. Вы эксперт в чем конкретно, в какой области?

                    Поучительная история из области медицины, если уж любите сравнивать себя с врачами:

                    о Лайнусе Полинге, и этот случай один из самых печальных. Полинг был выдающимся ученым, который, поверив в собственную непогрешимость, уничтожил свою репутацию и ввел в заблуждение миллионы людей.

    • Дина1976

      То же, что и под любым профессиональным знанием: обладание в достаточной мере информацией для осуществления определённой деятельности (в данном конкретном случае для осуществления фиксации на счетах бухгалтерского учета фактов финансово - хозяйственной деятельности экономического субъекта)

  • С этого начинается обучение по специальности в любом профильном учебном заведении

    Как препод с двадцатилетним стажем могу сказать, что это неправильный подход к обучению. Процитирую свою же "Бухгалтерию для небухгалтеров":

    Распространенная преподавательская ошибка — начинать обучение основам учета с бухгалтерских счетов и проводок. Это приводит к тому, что многие выпускники колледжей и вузов, у которых в приложении к диплому стоит «тройка» или даже «пятерка» по бухучету, совершенно в нем не разбираются. Они вместо теории сразу получили методику. А методика без теории плохо усваивается. Это все равно что врачу объяснять, как скальпель правильно держать, не объяснив анатомию человека.

    • Старый ворчун

      ошибка — начинать обучение основам учета с бухгалтерских счетов

      А ещё круче - начинать со счета 01 - одного из самых сложных и неоднозначных.

  • Совершенно согласен.

    Начинать надо с понятия, что такое баланс, и как движение ресурсов в нем отражается.

    И вот только потом переходить к плану счетов.

    Я вот именно по такой методике объяснял основы бухучета за час-полтора уже не один раз.

    И реакция у всех: - Что? Да это же так просто!