Всем привет! С вами Алексей Иванов — автор телеграм-канала «Переводчик с бухгалтерского» и бестселлера «Бухгалтерия для небухгалтеров». Каждую пятницу на Клерке я веду бухгалтерский ликбез. Тем, кто только готовится стать бухгалтером, это поможет поближе познакомиться с профессией. Матерым главбухам — взглянуть на привычные категории под другим углом. Предпринимателям — понять, какую пользу можно извлечь из бухгалтерии. Прошлые выпуски ликбеза легко найти по хэштегу #Переводчик с бухгалтерского.
Сегодня в бухгалтерском ликбезе тест. После каждого вопроса ссылка на пост с объяснением ответа. Ответы анонимны, даже я не вижу кто как ответил. Делитесь в комментариях кто сколько баллов набрал!
1. В какой статье бухгалтерского баланса нужно искать долг перед поставщиком по полученным, но еще не оплаченным товарам?
Анонимная викторина
2. В какой из перечисленных ситуаций возникает условное обязательство?
3. К какой бухгалтерской категории отнести тело привлеченного займа?
Анонимная викторина
4. К какой бухгалтерской категории отнести проценты, начисленные по полученному кредиту?
Анонимная викторина
5. Поставщик не поставил товары в срок, установленный договором. Договор предусматривает неустойку за каждый день просрочки поставки. Поставщик считает, что часть просрочки возникла по его вине, а часть — из-за коронавируса. Покупатель считает, что это полностью вина поставщика. Точку в споре поставит суд. Что уже сейчас должен отразить поставщик в бухгалтерском учете?
Анонимная викторина
Если вам понравился этот пост, подписывайтесь на мой телеграм-канал «Переводчик с бухгалтерского» — так вы точно ничего не пропустите!
Комментарии
71У меня 3 из 5😬 Алексей, спасибо за интересный тест!
Аналогично) Нормальный вариант для околобухгалтера😄
Мы молодцы!)))
Есть куда расти! Подписывайтесь на мою Трибуну и телеграм-канал — неимоверно прокачаетесь! 😉
Тест почти что анонимный )
Условное обязательство было самым трудным, залазила в подсказку.
Надеюсь, подписались 😀 А условное обязательство — оно такое, да. МСФО (IAS) 37 даже содержит такую фразу: «В широком смысле все оценочные обязательства условны, потому что они характеризуются неопределенностью срока или величины» 😄
А что значит «почти что анонимный»?
а Вы ответьте на один вопрос и посмотрите что после этого отображается
Да, вижу: косяк с вопросом №2. Если сейчас изменю настройки вопроса, результаты обнулятся. Давайте оставим так, в следующий раз буду отдельно чекать настройки каждого вопроса перед публикацией.
оставляйте. В сегодняшних вопросах стесняться нечему даже прожжёному буху. Тем более что все они и сами носят "оценочное" суждение. ))))
То есть даже зная и понимая что и как, на практике всё равно делают по другому! Так что выявленная ошибка может быть оценена И как не знал, И как "хоть и знаю, но всё равно буду делать по-другому хоть и знаю"
с условным (имелось в виду 2-й вопрос ?) - ещё можно догадаться и без подсказок. Базируясь просто на общей логике.
Но вот последний..... Когда описывается такая ситуация и ставится вопрос
Да я тридцать раз прочёл и ситуацию, и пояснение, в общем-то всё понятно. Но.... случись завтра на моём предприятии прямо до словно эта ситуация - и я бы нихрена не стал бы выносить в баланс!
Ну вот нафига?? А если суд выносит нечто другое? и сиди правь.... Вот делать нечего! Пройдёт суд, выносит решение - вот на основании имеющегося документа "решения" будут произведены соответтвующие бух записи, на основании которых сформируется Баланец.
А сегодня я на основании какого документа должен что-то проводить? Бух справки?
так что.... 4 / 5
и если ещё раз пройду, если отвечать буду по-честному, а не ради "оценки в зачётке от которой размер стипухи и цвет дипломы" - всё равно будет не выше 4.
Я прочитала подсказку к 2 - му вопросу, к последнему не пришлось. А так то, да.
Вот и я выбрал вариант Ничего😉Зачем переделывать то, что можно не делать в данный момент😄
Точно так же выбрала ответ Ничего, но он оказался неправильным. Ну да мы и не бухгалтеры )))
Исходил из того, что домыслы (поставщик и покупатель считают) мало кому интересны😉 А вот как третья сторона разрулит ситуацию (...поставит...), так и будем констатировать факты свершившейся хозяйственной деятельности😏
А когда работал бухгалтером, то с таким не сталкивался)
Вы рассуждаете с точки зрения здравого смысла (и я это поддерживаю), а тесты составлены исходя из ПБУ. А ПБУ и здравый смысл не всегда совпадают))
Стараюсь во всех рассуждениях придерживаться такой стратегии😉
Понятно) Там на основе договора уже можно что-то делать. Надо вчитываться, нюансы и все такое😏
Хорошо, что я уже не бухгалтер😄Всем остальным - держаться🤩
Или тоже уйти и сделать себе хорошо)))
Как вариант😉Везде, конечно, есть свои плюсы и минусы😏
А потом мы говорим, что российская бухгалтерская отчетность неинформативна 😄 А как она будет информативна, если главбухи не выполняют требования стандартов?
и какую информацию несёт выставленная в баланец вот эта хрень?
Как-то из определения завсегда значилось что всё что отражается в учёте должно быть "документально подтверждённое"
На сегодня - документов никаких нет. Ну и ..... А таких оценочных.... Я щаз наоцениваю, что через год нашего предприятия не будет. И что? Это так и отразить? ...
есть расчет неустойки на основании подписанного договора
Есть же критерии признания в п. 5 ПБУ 8/2010. Они не предполагают отражать «хрень». Оценочное обязательство признается только если выполняются все три критерия: неизбежность исполнения обязанности, вероятность уменьшения экономических выгод и возможность обоснованной оценки.
В случае с примером вина в части просрочки поставщиком признается. А значит, платить придется по-любому: как минимум, за часть претензии. Естественно, это приведет к уменьшению экономических выгод. Оценить тоже несложно: это тот размер претензии, который обе стороны не оспаривают и суд явно присудит, просто пока непонятно когда.
Поэтому в балансе пользователя нужно проинформировать, что в будущем возникнет кредиторка на такую сумму. Она точно возникнет, просто пока нет решения суда ее нельзя признать как кредиторку.
ну вот как только - так сразу же и с превеликой радостью.
с такими суждениями можно напхать.... мы собираемся договор под покупку заключить, собираемся под продажу, ещё мы обязательно будем делать то и сё на что уже сегодня зарезервированы 100500 рублей, от чего мы получим 500100 на которые купим......
Всё в баланс?
я не понимаю смысла вот этого всего! Учёт - это учёт. Того чего есть. А что будет - то будет. Это уже ... так, сказать, в планово-экономический отдел обращайтесь. Не... его функции при небольшом предприятии может выполнять тот же бухгалтер, но это всё равно из другой папочки , которая в другом столе находится.
Оценочное обязательство уже существует. Оно проистекает из событий, которые произошли в прошлом. Неопределенность есть только в оценке и/или дате признания кредиторки. В нашем случае оно может оказаться больше той суммы, которую нам наверняка присудят или суд затянется. Но платить точно придется.
Не факт. Вы наши суды плохо знаете
Здесь не о судах речь, а о требовании бухгалтерского стандарта. Бухгалтеру нужно экспертное мнение юриста, который должен оценить вероятность приговора в пользу истца. На основании этого мнения он обязан признать оценочное обязательство, если более вероятно, чем нет, что обязанность существует.
оценочные обязательства - по сути шкура неубитого медведя, а бухгалтерский учет должен фиксировать случившиеся факты.
Поэтому я тоже считаю раздувание баланса оценочными фантазиями бессмысленным и даже вредным.
Совершенно с вами согласна
А я не понимаю - есть неустойка, предъявлена контрагенту, как можно не отражать такой факт? Я даже могу не знать, что у него форс-мажор, который будет определен судом.
Так и штрафы гибддшники не должны начислять, и любую услугу или работу оказанную можно оспорить в суде и оплатить только часть?
Что в этом обязательстве условного?
условное: То ли будет, то ли нет, (50/50), как фишка ляжет в суде.
оценочное: точно будет, дата принятия не известна + доплата (50/50)
При чем тут суд? Пока нет решения суда есть обязательство на сумму, определенную в договоре.
Оценочное - точная сумма будет определена в будущем.
Вот, вообще не факт. Например, вы считаете, что отгрузили товар некому покупателю по доверенности, а вам прилетает претензия что вы денег должны и этот покупатель ничего не получал, говорят, что доверенность фальшивая. Дело пошло в суд. Что с обязательствами?
смотря у кого:
у меня обязательство по доверенности
у покупателя по суду
У вас закрытая предоплата, а у покупателя за вами долг по договору
я без предоплаты, по факту отгрузки
Вот я тупиццца))) я только с одной стороны, выставившей требование рассуждаю.
Нужно ли принимать кредиторку пока суд? Надо подумать
я бы приняла кредиторку в условной оценке по 1 рублю, пока нет решения суда, надо Минфину посоветовать такой стандарт написать)
Потому что эта сумма может измениться в несколько раз в любую сторону, вплоть до полного аннулирования - а она уже и под налоги попала и поступление учли в будущих вложениях.
А потом бухгалтер дожен голову ломать, как это исправить.
а лучше, если она попадет под искажение отчетности?
там в примере такой пример, что однозначно не ясно будет ли вообще штраф или нет, а если будет, то в каком размере - то же не известно! Вот в чём вся соль сего базара.
Когда всё однозначно, всё ясно как белый день, есть просрочка, есть однозный способо её посчитать, когда и никакого суда не нужно для этого - здесь согласен: долги и задолженности должны отражаться сразу. А когда вот так - действительно шкура неубитого неизвестного животного - ну и нафиг надо? Потом окажется что нужно менять и мечись ещё с теми же доходами и расходами, или уменьшением дохода и расхода, и как оно потом в Прибыль лечь должно - я имею в виду, не конечный результат, а все эти обороты по... когда туды-сюды....
всё, что без предоплаты - это такой риск
сделайте собственную оценку, оцените в 1 рубль, на то оно и оценочное, имхо
Это не раздувание баланса, а напротив выполнение требования осмотрительности.Есть мировой подход к оценочным обязательствам, сформулированный в IAS 37. Есть российское ПБУ 8/2010, во многом скопированное оттуда. Лучшие бухгалтерские умы десятилетиями оттачивали этот подход, а появился он из потребностей пользователей финансовой отчетности по МСФО. Но рядовому российскому главбуху нужен особый путь, ему закон — тайга, прокурор — медведь 😄
а в мировом подходе и пол определяют "оценочно" , не окончательно и не точно
Ну и для зачем яго копировать надо было? Нам без этого до этого жилось тяжело?
ага....
а кто сказал что они лучшие? и по сравнению с кем они лучшие?
а я вот считаю что лучший - это тот, который считает, что лучше не связываться с леваком, не имеющим ничего общего с УЧЁТОМ
Ну, это уже передергивание 😄
Действительно, зачем перенимать практики, обкатанные в куче стран. Двойную запись 500 лет назад придумали, с тех пор ничего не изменилось, да?
Куча стран, которые приняли МСФО в качестве основы для разработки национальных стандартов. В том числе, Россия.
Может одно и то-же оценочное обязательство иметь разную стоимость - у продавца своя, у покупателя своя, если имелся оговоренный договором форс-мажор?
Оценочное обязательство, признанное у покупателя, для продавца скорее всего будет условным активом. Или дебиторкой. Здесь все зависит от оценки вероятности.
Ему дали срок условно и теперь у него условное обязательство
Вот юристу-то вы точно заплатите. Причем, немалую сумму
тогда суммы из иска нужно на процент вероятности умножать!
А вероятность юрист тоже приблизительно "оценочными суждениями" скажет? Ну и что в результате это за цифра будет? Да ещё в БАЛАНСЕ !
Именно так. Здесь я примеры оценки приводил.
потому, что это дебиторка?
Потому что это оценочное обязательство.
Точно так же ответила - ничего.
Мой результат 4 из 5, но только благодаря подсказкам))) Самостоятельно ответила только на два последних вопроса - и на один из них неправильно))
Я бы без подсказки не ответила на второй вопрос. Он меня в тупик поставил. Обрадовалась, что есть короткие подсказки ))
Подсказками не пользовалась, поэтому второй вопрос - минус. К пятому научилась правильно отвечать))
Подсказки рулят! А если подписаться, то через какое-то время уже и без подсказок можно будет обходиться, но отписаться не захочется! 😀