Вопрос: когда упрощенец теряет право на освобождение от уплаты НДС? С начала того того налогового периода, в котором его выручка превысила 60 000 000 рублей или с начала того квартала, в котором лимит выручки превышен?
Отвечает проект закона. Открываем листы 7-8 документа и читаем:
«Если в течение налогового периода по налогу, уплачиваемому в связи с применением УСН, у организации или ИП, применяющих УСН и использующих право на освобождение, сумма доходов, определяемых в соответствии
со статьей 346.15 и с подпунктами 1 и 3 пункта 1 статьи 346.25 НК РФ, превысила размер, установленный в абз. 3 п. 1 настоящей статьи, такие организация или ИП начиная с 1-го числа месяца, в котором имело место такое превышение, утрачивают право на освобождение.».
Что это означает?
Пример. Вы применяете УСН. В июне 2025 года превысили лимит выручки и получили в общей сложности начиная с января 65 000 000 рублей. Превышение случилось 5 июня 2025 года. Тогда право на освобождение от НДС вы теряете с 1 июня 2025 года. Не с 1 января 2025 года, не с 1 апреля 2025 года, а с 1 числа того месяца, в котором случилось превышение лимита выручки.
А что с ПСН?
А ничего.
Про ПСН в проектируемом законе ПОКА ни слова не сказано.
Патентщики как применяли лимит в 60 млн. рублей для целей применения этого льготного режима, так и продолжат это делать.
Если они превысят лимит в 60 млн. руб., скажем, в июне 2025 года, то с 1 января 2025 года они пересчитают свои доходы по УСН, если помимо ПСН в 2025 году будут применять УСН.
А вот что будет с НДС в случае превышения этого лимита — этого я не знаю.
Не спрашивайте. Я не отвечу. Макаров или Силуанов ответят.
Но позже, когда проект превратится в закон и Минфин с ФНС завалят письмами с просьбой дать разъяснения.
Но чиновники думают, что их не завалят письмами, ибо всего 3% тех, кто применяет УСН, касается это новелла в НК РФ.
И вообще, отвечать на письма — это их работа. Поэтому к этой работе они относятся спокойно.
Так что 3% — это совсем мало. С ЕНС разобрались и с этим разберемся по ходу применения. Мы все новшества переживем. И это тоже переживем.
Мы неубиваемы, ибо мы — МСП.
И #мспживи для нас как мантра, как молитва, которая даёт силы для движения вперед.
Правда же?
💡Для любителей почитать первоисточник: проект закона за № 639663-8.
Комментарии
41Пока это проект закона, потом начнутся поправки. А в последнее время много таких формулировок, что они "размытые" и нужна "разъяснения" ведомств, поэтому неизбежно относительная "ясность" наступит - в лучшем случае в 2025г.
ну да, когда уже будет за что штрафануть каждого и люди не смогут заранее подготовиться к изменениям.
Далее нецензурно 🤬🤬🤬🤬🤬🤬🙊
Каша какая то в голове:
- ст 346 - доход считаем по оплате, НДС по отгрузке. Работаем по предоплате - НДС начинаем платить задолго до того, как фактическая отгрузка превысит лимит 60млн? А по длящимся услугам?
- при перевыставлении услуг с какой суммы начислять НДС? Например ООО на УСН сдает в аренду недвижимость, перевыставляет затраты на электроэнергию. Входящий НДС 20% - не возмещает, перевыставляя в качестве арендной платы - начисляет 5% НДС сверху? На сумму услуг с НДС - ставки 5/105 вроде не предусмотрено?
Это не у Вас каша в голове, а у тех, кто всё это насочинял)) Я уже писала как-то, что у меня у одной из организаций довольно большую часть налоговой базы по УСН составляют проценты по займам, которые были выданы когда-то давно, и сейчас их погашают. Без этих процентов мы без проблем уместились бы в 60 млн, а с процентами точно не уместимся. Получается, что отсечку в 60 млн посчитали по кассовому методу, а облагать НДСом мы должны будем совсем другие цифры, которые с шестьюдесятью миллионами и рядом не стояли... И ладно моя ситуация - я всё-таки работаю с юриками, и у нас есть бухучет. А что делать ИП?...
Чем больше примеряешь к реальным ситуациям - тем больше ... удивляешься.
еще больше вопросов возникает про НДС с авансов - начислили НДС с авансов, а к вычету их предъявлять нельзя? Два раза его будут платить те, кто работает по предоплате?
если речь именно про электроэнергию - то НДСа тут быть не должно вообще: НДС начисляется с реализации, электроэнергию продавать нельзя без лицензии, поэтому НДСа при перевыставлении счетов на возмещение электроэнергии быть не может.
Поэтому я и уточнила, что перевыставление идет в качестве арендной платы - в договорах такая формулировка: постоянная и переменная часть арендной платы.
Значит нужно подсуетиться в новых договорах изменить на возмещение.
Но со старыми то что делать?
а кто запрещает допники по старым составить?
А кто говорит о запрете? Я пытаюсь выявить проблемы и подготовиться к их решениям заблаговременно. Для подписания допника нужно согласие обеих сторон, как минимум.
я не вижу причин для арендатора не соглашаться, тем более что сумма может стать даже меньше, если вы включали какое-то свое вознаграждение.
Мы, бухгалтеры, понимаем, что просто вычеркнуть освобождение от НДС для УСНщиков в главе 26.2 - мало. Без изменений в главе 21 вся их "донастройка" принесет хаос почище того, который мы пережили после ввода ЕНС/ЕНП в 2023-м...
самое ужасное, что это только мы и понимаем, а они там думают, что достаточно вошебной палочкой взмахнуть - и вуаля, дополнительные 5%
у них в карманев бюджете.Что уж говорить, если даже некоторые "налоговые консультатны" считают, что их это не коснется и беспокоиться не о чем, а наши обсуждения - ненужная паника.
"еще больше вопросов возникает про НДС с авансов - начислили НДС с авансов, а к вычету их предъявлять нельзя?"
К вычету нельзя предъявленный НДС, а со своих авансов - будем принимать.
почему вы так решили? Где-то об этом уже написано?
А знаете, меня очень беспокоит то, что тему про НДС для УСН старательно игнорируют ВСЕ причастные к этой «донастройке».. И, кстати, автор в другом посте тоже обратила внимание на это. Что же происходит?…
меня тоже. И несложно догадаться, что это не случайно, ибо даже бабушки, далекие от финансово-экономической грамотности, поймут, что повышение налогов у всего малого бизнеса ни к чему хорошему для обычных людей не приведёт.
А так повышение налогов пройдет скрытно, зато потом можно будет громко обвинять наглых предпринимателей во взвинчивании цен. А власть типа тут ни при чем.
Не вижу никакого смысла вчитываться во все эти нововведения.
По той простой причине, что окончательная редакция, в самом конце года, будет определяться не обсуждениями, а тем, насколько все хреново будет обстоять с бюджетом. Чем фиговее будут обстоять дела в плане пополнения бюджета, тем более драконовская для бизнеса редакция новшеств будет принята.
Читаю законопроект параллельно с НК, изменения вносятся в 170 и 171 статьи в части предъявленного НДС - он не подлежит вычету при ставках 5 и 7%, а в п. 8 ст. 171 изменения не вносятся - там про восстановление с авансов. Делаю вывод, что НДС с авансов начисляем и восстанавливаем, - опять мартышкин труд :/
Покупатели наши его принять к вычету все равно не смогут, если не примут изменения.
но в законопроекте есть фраза "без права вычета", а вычет НДС с аванса - это тоже вычет. И даже если ПОТОМ они разрешат, вполне возможно, поначалу - ну на годик - сделают вид, что просто забыли этот момент уточнить, а налоговая такие вычеты не пропустит.
Ну это так, мои фантазии на основе прошлого многолетнего опыта.
Без права вычета предъявленного НДС - кто предъявляет вам НДС с полученных авансов? Дополняется 5-м пунктом ст 170, корректируется п. 2 ст 171. П 8 ст 171 - не меняется.
Я не претендую на истину в последней инстанции, но предпочитаю опираться на статьи НК, а не свою фантазию - она у меня слишком бурная ))
Мой опыт тоже подсказывает, что весь следующий год все будут «стоять на ушах». Я, например, помню, что когда появился режим УСН, законодатели «забыли» включить в закрытый перечень расходов себестоимость товаров. И исправили эту «ошибку» не сразу… А уж про прошлый год даже вспоминать не хочется(((
Совсем скоро прошлый год мы будем вспоминать с ностальгией, и проблемы с ЕНС будут казаться совсем незначительными - это то, что мне говорит мой опыт ))
Я тоже в этом не сомневаюсь))) Да и следующий год преодолеем)) Потому что, как говорит автор,
Вот у меня такое ощущение, что на нас , МСП, периодически поглядывают сверху и удивляются: кааак, вы еще живы?
А ну ка ловите налог на имущество с кадастра...
Хм... а маркировочку...
Странно, ну держите НДС, и НДФЛ повышенный
Помнится, был старый анекдот, который заканчивался словами: "А вы их дустом пробовали?"
так цель - убить малый бизнес.
это заденет только 3% УСНщиков, но, забыли сказать, что эти 3% дают выручки по всем УСНщикам более 60%, т.е. под обложение НДС попадет более 60% выручки, которую совокупно получает весь режим УСН
Под это попадут розничные продажи - все мы ходим так или иначе в магазин, аренда, весь средний и крупный бизнес арендует помещения, также общепит. То есть это затронет практически всех жителей страны. Со статситикой очень много манипуляций.
Это как обычно
Обычно, да необычно, в псоледнее время масштабы искажений и обмана ни с чем несопоставимы.